"Der Gottes-Wahn" (Richard Dawkins)

[Sinai]

Beitrag #133

Dass Theologen das erste Buch Mose nicht wörtlich nehmen wollen, ist im Hinblick auf das Jesusbild der Kirchen und der meisten christlichen Gemeinschaften verständlich. Doch dieser  Jesus wird zwar nicht nochmal eine Flut über die Erde kommen lassen, jedoch der Menschheit erlauben,  sich in zwei Weltkriegen gegenseitig umzubringen. Die danach verbliebenen Feinde lässt der zur Erde zurückgekehrte Messias durch Seine Militärs abschlachten (Offenbarung 19,17-21).

Beitrag #134

Übrigens: dass auch du @konform, dir nichts sehnlicher herbei wünscht, als ein brutales Massensterben deiner Artgenossen

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass sicn 'Konform' wirklich einen Weltkrieg mit 4000 Millionen Toten wünscht, obwohl er schreibt:
Frohbotschaft oder Drohbotschaft > Beitrag #2

Der Schrift zufolge werden weit mehr als die genannten vier Milliarden Menschen zu Tode kommen. Insgesamt werden wohl nur um die 30 % der Menschen überleben. Ein Weltuntergang ist jedoch nicht vorhergesagt.

Denn dann hätte er nur mehr oder weniger verstrahlte Lebensmittel zu essen und der Regen würde radioaktiven Staub bringen. Soll keiner sagen, dass Staub nicht weit geblasen wird. Unlängst waren in Südfrankreich nach einem Regen alle Autos rot vom Saharastaub
Vom Kontinent Afrika quer übers Mittelmeer zum Kontinent Europa.

Vermutlich will er das Religionsforum zum Testen der Lesermeinung verwenden, um zu sehen was die Leute von seinen abstrusen Theorien halten.
Wie er sich das alles zusammenbastelt, weiß er wahrscheinlich selbst nicht. Nicht einmal die Zeugen Jehovas schreiben von "zwei Weltkriegen".
Und dann schreibt er noch kühn "Insgesamt werden wohl nur um die 30 % der Menschen überleben"

Woher hat der alle diese Zahlen? Träumt der die? Würfelt er die?
2 Weltkriege mit 4 Milliarden Toten, nur 30 % der Menschen überleben

[Geobacter]

Woher hat der alle diese Zahlen? Träumt der die? Würfelt er die?
2 Weltkriege mit 4 Milliarden Toten, nur 30 % der Menschen überleben

Da jeder Erfindergeist nach Vollkommenheit strebt, bekommen selbst wohlbehütete Gottesmänner regelmäßig eins übergebraten! Und so erfand Nohas Schwiegermutter 1781 vor Ch. durch Zufall den Sombrero, als sie ihn aus Versehen mit ihrer großen Bratpfanne dengelte, weil er den letzten rechtsdrehenden Hopfen-Saurier von der Arche schupste....

[Sinai]

Beitrag #135

Spaetestens mit dem Fund der meosopotamischen Texte war diese Frage geklaert.

Damit wirst Du "Konform" und Co nicht überzeugen können

Denn die werden mit einigem fug und recht sagen, dass die Grande Déluge eben weltweit war und daher auch in Mesopotamien

Allerdings stellt sich dann die Frage, wie denn die Flut in Mesopotamien aufgezeichnet hätte werden können, wenn doch alle Menschen außerhalb der Arche ersoffen

[Geobacter]

Beitrag #135

Spaetestens mit dem Fund der meosopotamischen Texte war diese Frage geklaert.

Damit wirst Du "Konform" und Co nicht überzeugen können-

Das ist aber nur eure und seine eigene Schuld.

Denn die werden mit einigem fug und recht sagen, dass die Grande Déluge eben weltweit war und daher auch in Mesopotamien

Allerdings stellt sich dann die Frage, wie denn die Flut in Mesopotamien aufgezeichnet hätte werden können, wenn doch alle Menschen außerhalb der Arche ersoffen

Das ist aber leider auch nur ein Problem solch ganz besonders dummer Menschen, die meinen, sich selber immer nur durch sich selber überzeugen zu können und sich also auch niemals eingestehen würden, dass ihre Glaubensüberzeugung auf Grundlage kindlich naiver Selbstbezogenheit und magischem Denken....einfach nur ein irrer Wahn ist.

[Ulan]

Damit wirst Du "Konform" und Co nicht überzeugen können

Oh, Du redest von Dir als "und Co"? Konform glaubt sowieso allen moeglichen Mist, so dass klar ist, dass er vernuenftigen Argumenten nicht zugaenglich ist. Und Ueberzeugung war hier gar nicht erst versucht. Warum der mesopotamische Text eindeutig aelter ist als die biblische Version, habe ich anderweitig auf diesem Forum ausgefuehrt. Die biblische Version enthaelt immer noch Spuren der Vorgaengerversion, die in einer eigenstaendigen Geschichte keinen Sinn machen wuerden.

Denn die werden mit einigem fug und recht sagen, dass die Grande Déluge eben weltweit war und daher auch in Mesopotamien

In dem Fall gibt es kein "Fug und Recht". Eine weltweite Ueberflutung gab es nicht, schon gar nicht innerhalb der letzten Millionen Jahre. So etwas haette Spuren hinterlassen, Spuren, die es nicht gibt.

Allerdings stellt sich dann die Frage, wie denn die Flut in Mesopotamien aufgezeichnet hätte werden können, wenn doch alle Menschen außerhalb der Arche ersoffen

Ich nehme mal an, Du wolltest hier ausdruecken, dass ja laut der Erzaehlung nur Leute in Mesopotamien ueberlebt haetten, die also eh keine Informationen von sonst irgendwo gehabt haetten. Klar. Die Erzaehlung widerlegt sich eh selbst.

Solche Geschichten als Geschichte misszuverstehen, ist halt Ausdruck von Naivitaet. Selbst wem Kenntnisse in all den Disziplinen, die nachweisen, dass diese Erzaehlung fiktiv ist (Geschichte, Geologie inkl. Palaeontologie, Archaeologie, Biologie inkl. Genetik, etc.) fehlen, kann aus der Erzaehlung selbst sehen, dass sie nicht stimmt und unwahre Behauptungen macht. Allerdings sollte sich an so etwas nur jemand stoeren, der den Zweck solcher Erzaehlungen fundamental missversteht.

[konform]

- - -
Woher hat der alle diese Zahlen? Träumt der die? Würfelt er die?
2 Weltkriege mit 4 Milliarden Toten, nur 30 % der Menschen überleben

Wäre die heute übliche Weltsicht tatsächlich unwiderlegbar, ein Bezug auf biblische Vorhersagen, auf welchen die genannte Zahl der Toten beruht, wäre unsinnig.

Wie bekannt, ist in Offenbarung 9,13-ff. eine Invasion von Völkern östlich des Euphrats vorhergesagt. Es sei daran erinnert, dass China im Spätjahr 1917 beabsichtigte,  Deutschland anzugreifen. Wenn China das tatsächlich getan hätte, hätten sich die Folgen wohl in Grenzen gehalten. Mit den vorhergesagten Toten im kommenden Krieg werden diese Grenzen weit überschritten.

Natürlich, auch ich habe Probleme mir vorzustellen, dass die Weltgemeinschaft nur Monate nach dem dritten Weltkrieg mit zwei Milliarden Toten, die östlich des Euphrats ansässigen Völker einen vierten Weltkrieg wagen.

[Geobacter]

Natürlich, auch ich habe Probleme mir vorzustellen, dass die Weltgemeinschaft nur Monate nach dem dritten Weltkrieg mit zwei Milliarden Toten, die östlich des Euphrats ansässigen Völker einen vierten Weltkrieg wagen.

Du und Co, ihr wurdet schon unzählige Male überführt, wissentlich gelogen zu haben, @konform

[Ulan]

Um mal auf Dawkins zurueckzukommen, er kommentiert diese Auswuechse wie sie von vielen fundamentalistischen christlichen Sekten vertreten werden als die "dunkle Seite des religioesen Absolutismus", und was ihm dabei vor allem bemerkenswert ist, dass selbst in so einer milden und moderaten Religion wie dem heutigen Christentum ein Klima herrscht, in dem Extremismus ganz natuerlicherweise blueht.

Er zitiert hier aus dem "Brief an eine christliche Nation" von Sam Harris (Seite 302, Houghton Mifflin Company 2006, Uebersetzung meine):

"Deshalb ist es keine Uebertreibung zu sagen, dass, wenn die Stadt New York ploetzlich durch einen Feuerball ersetzt wuerde, ein signifikanter Anteil der amerikanischen Bevoelkerung einen Silberstreifen im folgenden Atompilz saehe, weil es fuer sie ankuendigen wuerde, dass das beste Ding, das je passieren wuerde, genau jetzt anfinge zu passieren: die Wiederkunft Christi. Es sollte voellig klar sein, dass Ueberzeugungen dieser Art wenig dabei helfen, eine dauerhafte Zukunft fuer uns aufzubauen - egal ob sozial, oekonomisch, umwelt- oder geopolitisch. Man stelle sich die Konsequenzen vor, wenn irgendein signifikanter Bestandteil der US-Regierung tatsaechlich glauben wuerde, dass die Welt endet, und dass dieses Ende herrlich waere . Die Tatsache, dass nahezu die Haelfte der amerikanischen Bevoelkerung dies anscheinend glaubt, einfach auf der Basis von religioesem Dogma, sollte als moralischer und intellektueller Notstand betrachtet werden."

Hier geht's also darum, dass man sich vom derzeitigen Schafspelz christlicher Positionen nicht taeuschen lassen sollte; das zerstoererische Potential ist trotzdem da.

[petronius]

Den Gedanken, dass die Beschreibung der Flut im 1. Buch Mose das Original darstellt, lässt Dawkins erst gar nicht aufkommen

weil die historische quellenlage das eben auch gar nicht hergibt

"Die Legende von den Tieren, die paarweise in die Arche steigen, ist zwar liebenswürdig, doch die Moral, welche die Noah-Geschichte vermittelt, ist abscheulich. Weil Gott von den Menschen nichts mehr wissen wollte, ließ er sie (mit Ausnahme einer Familie) einfach alle ertrinken, einschließlich der Kinder und obendrein noch alle anderen (vermutlich ebenfalls unschuldigen) Tiere

“Weil Gott von den Menschen nichts mehr wissen wollte” Diese Menschen waren boshaft

ja sicher. wie die heute ja auch. weil, wie spaßvögel wie du behaupten, "gott" sie genau so geschaffen hat

Mit ihnen nicht nur die Erde, sondern auch das All zu bevölkern, wäre für die Macht des Souveräns zur Bedrohung geworden

das klingt jetzt nicht besonders souverän für einen allmächtigen

dieser Jesus wird zwar nicht nochmal eine Flut über die Erde kommen lassen, jedoch der Menschheit erlauben, sich in zwei Weltkriegen gegenseitig umzubringen

hat er ja schon. wobei mir neu wäre, daß dazu jemand eine erlaubnis jesu abgewartet hätte

[petronius]

Wäre die heute übliche Weltsicht tatsächlich unwiderlegbar, ein Bezug auf biblische Vorhersagen, auf welchen die genannte Zahl der Toten beruht, wäre unsinnig

exakt dies. nur der konjunktiv ist unsinnig

Es sei daran erinnert, dass China im Spätjahr 1917 beabsichtigte, Deutschland anzugreifen

wie putzig!

[Sinai]

- - -
Woher hat der alle diese Zahlen? Träumt der die? Würfelt er die?
2 Weltkriege mit 4 Milliarden Toten, nur 30 % der Menschen überleben

Mit den vorhergesagten Toten im kommenden Krieg . . .

Ja wer hat denn die 4 Milliarden Toten vorhergesagt ??
Nenne uns endlich das Buch (Daniel, Apokalypse, Kabbala, Nostradamus, Mormon, Watchtower) - aber bitte sauber zitiert und gleich den betreffenden Text dazu, damit wir den Wortlaut prüfen können

Irgendwas daherzureden dass es "im kommenden Krieg" vier Milliarden (das wären 4000 Millionen) Tote geben würde, ist eine seichte, da unbegründete Vermutung

[Sinai]

Wenn Konform und die Zeugen Jehovas tatsächlich davon ausgehen, dass nur die Menschen auf der Arche überlebten, dann können sie nicht sagen, dass die Flut auch in Mesopotamien war und es daher die Genesis bestätige, wenn mesopotamische Schriften davon berichten. Hier liegt meines Erachtens ein Denkfehler vor. Denn laut Genesis ersoffen ja auch alle Mesopotamier und wie hätten die dann von der Flut berichten sollen ??

[Ulan]

Ja wer hat denn die 4 Milliarden Toten vorhergesagt ??

Wie oft willst Du das denn noch fragen? Du wirst immer wieder dieselben Antworten bekommen, die Dir jetzt schon mehrfach zitiert wurde. Da steht halt nicht "4 Milliarden", sondern einer von zweien oder jeder Dritte.

Ansonsten sind solche Details hier off-topic!

[Sinai]

Ja wer hat denn die 4 Milliarden Toten vorhergesagt ??

Wie oft willst Du das denn noch fragen? Du wirst immer wieder dieselben Antworten bekommen, die Dir jetzt schon mehrfach zitiert wurde. Da steht halt nicht "4 Milliarden", sondern einer von zweien oder jeder Dritte.

Ich frage bis ich von ihm eine nachvollziehbare Antwort bekomme. Man kann doch bei den Opferzahlen nicht die winzige Erdbevölkerung vor 2000 Jahren auf die heutige Erdbevölkerung hochrechnen ?

Und meinte der antike Schreiber wirklich auch alle Bewohner der fünf Kontinente ??

Der hatte doch gar keinen Hass auf die Bewohner Hawaiis (wusste vermutlich gar nichts von dessen Existenz) oder die Tibetaner

Vermutlich meinte er die Römer, die Babylonier ("Hure Babylon") und die Bewohner des Niltals und die Griechen und die Libyer

[Sinai]

. . . einer von zweien . . .

Das klingt nach dem Paradigma einer Belohnung oder Bestrafung. Das ist unklar

Wenn einer von zweien "mitgenommen" wird, kann das eine Bedrohung sein oder auch eine Rettung

Die Polizei hat jemand mitgenommen / das Rettungsboot hat jemand mitgenommen

Wieder mal absichtlich zweideutig ausgedrückt