Evolution und GOTTESFRAGE

[daVinnci]

Darwin, Evolution und Gottesfrage: Wider die seltsamen Allianzen.

Der Begründer der Evolutionstheorie war kein Atheist.
Der Religionswissenschaftler Michael Blume wendet sich mit seinem neuen Buch daher gegen eine religionskritische Vereinnahmung Charles Darwins. Denn Menschen zwingen zu wollen, sich zwischen Wissenschaft oder Religion entscheiden zu müssen, sei ein „gefährlicher Schwachsinn“.

Quelle: diesseits.de


PS: Meine Erkenntnis: Atheisten sind "Gläubige" denen die Kraft, bzw. das Wollen zum suchen fehlt!

[Geobacter]

Darwin, Evolution und Gottesfrage: Wider die seltsamen Allianzen.

Der Begründer der Evolutionstheorie war kein Atheist.
Der Religionswissenschaftler Michael Blume wendet sich mit seinem neuen Buch daher gegen eine religionskritische Vereinnahmung Charles Darwins. Denn Menschen zwingen zu wollen, sich zwischen Wissenschaft oder Religion entscheiden zu müssen, sei ein „gefährlicher Schwachsinn“.

Quelle: diesseits.de


PS: Atheisten sind "Gläubige" denen die Kraft zum suchen fehlt!

Wenn Darwin nicht an seinem Glauben gezweifelt hätte, wäre er für Evolutionstheorie niemals offen genug gewesen...
Den Menschen dazu zwingen, sich zwischen Wissenschaft und Weltanschauung zu entscheiden kann man gar nicht.. Wer an solche Verschwörungstheorien glaubt, den hat der Schwachsinn selber im Griff.

[Geobacter]

Es geht nicht darum den  Menschen ihre Weltanschauung weg zu nehmen, sondern um die Entmachtung all jener bösartig egomane Egozentriker, die von ihren Mitmenschen die völlige Unterwerfung gegenüber ihren Glaubensvorstellungen verlangen. Und das sind nicht wir Atheisten. In 13 Ländern dieser Welt steht zum heutigen Datum auf Missachtung des angeblichen Willen Gottes noch immer die Todesstrafe.
Selbst in westlichen aufgeklärten Ländern werden Menschen die sich dazu bekennen an keinen Gott  zu glauben, in ihrer Integrität angezweifelt..

Wenn man kleinen Kindern einredet, man könne nur dann ein gutes Kind sein, wenn man an Jesus  und Wunder glaubt, dann hat das auch im späteren Leben nicht die allerbesten gesellschaftlichen Auswirkungen.. und macht auch anfälliger für anderer populistische Hetze.

[daVinnci]

Den Menschen dazu zwingen, sich zwischen Wissenschaft und Weltanschauung zu entscheiden kann man gar nicht..

Die wahrhaft geistig Starken und Klugen können weder gezwungen werden, noch müssen sie sich entscheiden.
Sie wissen was richtig ist und lassen die laut Tönenden und Trägen  gewähren!

Auch die Evolution geschieht in dieser Schöpfung nach der gesetzmäßigen, schöpferischen Ordnung!

PS
"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach ihr richten"
-Matthias Claudius-

[Geobacter]

Den Menschen dazu zwingen, sich zwischen Wissenschaft und Weltanschauung zu entscheiden kann man gar nicht..

Die wahrhaft geistig Starken und Klugen können weder gezwungen werden, noch müssen sie sich entscheiden.
Sie wissen was richtig ist und lassen die laut Tönenden und Trägen  gewähren!

Auch die Evolution geschieht in dieser Schöpfung nach der gesetzmäßigen, schöpferischen Ordnung!

PS
"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach ihr richten"
-Matthias Claudius-

Laut Evolutionstheorie kann es sich keiner selber aussuchen, ob er/sie überall diese von dir genannten wahrhaftigen Eigenschaften verfügt. Es  kann sich keiner selber aussuchen, ob die eigenen Eltern nicht ganz zu den Hellsten gehören und damit auch nicht über all diese "wahrhaftigen" Erbanlagen verfügen. Auch in biologischer Hinsicht kommt es recht häufig vor, dass da einfach alle erblichen Voraussetzungen fehlen, diesem angeblichen Wahrhaftigkeitsmodell auch nur annähernd gerecht werden zu können.

Sollte das alles durch eine gesetzmäßige schöpferischen Ordnung so vorbestimmt sein, dann muss entweder dieser Schöpfer selber geistig nicht ganz auf der Höhe sein.. oder alle jene, die irgendwie die eigentlichen Zusammenhänge nicht wahrhaben wollen.

[daVinnci]

5/Sollte das alles durch eine gesetzmäßige schöpferischen Ordnung so vorbestimmt sein, dann muss entweder dieser Schöpfer selber geistig nicht ganz auf der Höhe sein.. oder alle jene, die irgendwie die eigentlichen Zusammenhänge nicht wahrhaben wollen.

Also, wenn ich mich entscheiden müsste wer geistig nicht ganz auf der Höhe ist, dann fiele mir die Entscheidung sehr leicht!
Aber ich brauche das ja nicht, denn das machen die, die geistig nicht ganz auf der Höhe sind, zum Glück selbst!

Aber nett das Sie sich geoutet haben, ich meine nicht als Atheist, sondern bildungsmäßig.

PS: Die schöpferische Ordnung ist für Atheisten wie ein "Buch mit sieben Siegeln".

Carpe Diem

daVinnci

[daVinnci]

Gleichwohl betonte Darwin immer und immer wieder, dass sich Evolution und Gottesglauben nicht ausschlössen, zumal ja viele seiner wissenschaftlichen Freunde und Mitstreiter, zum Beispiel der Botaniker Asa Grey oder Alfred Russel Wallace, weiterhin fröhlich gottesgläubig waren.

In seinem letzten Lebensjahr war Darwin von einem Buch zur Vereinbarkeit von Gottesglauben und Wissenschaft sogar so begeistert, dass er dem jüngeren Kollegen William Graham „Fanpost“ schrieb und sich ein Treffen wünschte. Leider kam es dazu nicht mehr.

Quelle: diesseits.de

[Geobacter]

PS: Die schöpferische Ordnung ist für Atheisten wie ein "Buch mit sieben Siegeln".



daVinnci

Kann es sein, dass du überhaupt keinen blassen Schimmer hast auf welch einfachen Prinzipien die Evolution basiert..?
Beim Spiel der Evolution  durch Versuch und Irrtum fristen alle Lebewesen die kein Glück hatten, einen ziemlich schwierigen und traurigen Überlebenskampf.. und das sind in der Regel 99,9999999%  aller Individuen der selben Art. Wenn du darin eine Schöpferische Ordnung zu erkennen meinst, dann lies noch mal ganz genau den Letzten Satz meins vorhergehenden Beitrags.

Ich geh dann mal schlafen.. bis morgen hast du Zeit mal gründlich darüber nachzudenken, Aber wird wahrscheinlich auch nichts bringen. Ideologischer Narzissmus ist in den meisten Fällen unheilbar.

[Adamea]

Text unfertigkontrolliert eingestellt...

PS: Die schöpferische Ordnung ist für Atheisten wie ein "Buch mit sieben Siegeln".
daVinnci

... auf welch einfachen Prinzipien die Evolution basiert..?
Beim Spiel der Evolution  durch Versuch und Irrtum fristen alle Lebewesen die kein Glück hatten, einen ziemlich schwierigen und traurigen Überlebenskampf und das sind in der Regel 99,9999999%  aller Individuen der selben Art.
Wenn du darin eine Schöpferische Ordnung zu erkennen meinst, dann lies noch mal ganz genau den Letzten Satz meins vorhergehenden Beitrags.

Der Mensch der das Pech hat kein Supergehirn zu haben wird von der Gesellschaft aufgefressen. DER Mindestlöhner arbeitet FÜR die Gesellschaft! ER IST das "Futter".
Politker haben DAFÜR gesorgt, dass es den Niedriglöhnsektor gibt. Sie SIND die Futterzüchter, die für die Raubtiere Futter erzeugen.
Politiker produzieren NACHWACHSENDE ARMUT!!!...sie widersprechen dem göttliche PRINZIP!
ZUVIELE Handlungen GEGEN das göttliche Prinzip, wird die Erde töten.
Die Schuld trifft extrem viele Generationen, die NICHT NACH dem Prinzip regiert haben!
Die Generationsschuld.

Gott sei Dank hat Jesus diese Schuld auf sich genommen???
Glaube , wird irgendwann sehr wichtig. ..dann, wenn die Mehrheit der Menschen erkannt hat WAS ICH erkannt habe... ... .Sorry keine Zeit zum Schreiben. Mein Leben verläuft ungünstig.

Die schöpferische Ordnung basiert auf ein extrem einfaches Prinzip.
Dem Prinzip von Oben und Unten und dem Gleichgewichtserhalt durch ewige BALANCEBewegung.
DIE Ausgleichbewegung.

Das Göttliche VERLANGT immer AUSGLEICHungen dort wo etwas aus der Ordnunng gefallen ist.
Die Ordnung zerfällt STÄNDIG.
DARUM muss ma nur das Prinzip der Zeit kennen. ALLES was RECHTzeitig erfolgt, WIRD.
DAS Werden.
Alles was wird, wird.

Der Mensch IST das denkende Wesen und aus der Sicht der Tier-ü.Pflanzenwelt, ist der Mensch "Gott". (IM Kleinen)

Die Menschheit arbeitet GEGEN das Prinzip.
VORALLEM jene Menschen die AM MEISTEN Macht und Einfluss haben, arbeiten gegenn das G.Prinzip, und dies hat verheerend Folgen UND Folgefolgen. ...zuerst FÜR ANDERE, den Ämsten unter ihnen.

Viele Menschen leiden UNTER den Handlungs-Fehlern UND Denk-Fehlern anderer! Ja sogar politische und gesellschaftliche SYSTEME sind voll mit diesen Fehlern.
(Ich kenne das leider auch sehr gut, aber in meinem FALL ist das DAS Kleine VOM Gleichen. "Wie im Kleienen SO im Großen."
Das göttliche Prinzip, ist das Prinzip des rechten Maßes, dem Oben unnd Unten und der Balancebewegung inmerhalb von Zeiteinheiten der Zeit.
Das Viele ist in Einem.

Die Evolution bringt aucch schwache Geschöpfe hervor, für "SIE" sind alle gleichWertig.
Der richtig DENKENDE Mensch KANN UND WIRD sich UM Augleich kümmern!... ..
AM WERK und A TUN erkennt man das GUTE.
Theorie ist unsichtbar.

Das Alles muss das Schwache und das Starke beinnhalten,, weil es sonst nicht alles wäre.

[daVinnci]

Sorry keine Zeit zum Schreiben. Mein Leben verläuft ungünstig.

Adamea, wissen Sie schon woran das liegt?

[Geobacter]

Der Mensch der das Pech hat kein Supergehirn zu haben wird von der Gesellschaft aufgefressen. DER Mindestlöhner arbeitet FÜR die Gesellschaft! ER IST das "Futter".
Politker haben DAFÜR gesorgt, dass es den Niedriglöhnsektor gibt. Sie SIND die Futterzüchter, die für die Raubtiere Futter erzeugen.
Politiker produzieren NACHWACHSENDE ARMUT!!!...sie widersprechen dem göttliche PRINZIP!
ZUVIELE Handlungen GEGEN das göttliche Prinzip, wird die Erde töten.
Die Schuld trifft extrem viele Generationen, die NICHT NACH dem Prinzip regiert haben!
Die Generationsschuld.

Vor Menschen mit einem Supergehirn brauchst du dich nicht fürchten. Die Evolution produziert nichts was super ist, sondern nur was mit den Gegebenheiten  der momentanen Umstände am besten zurecht kommt. Und diese Umstände ändern sich dauernd. Die glücklichen Spezialisten von heute, können zu andern Zeiten schon wieder die ganz großen Verlierer sein.
Und mit dem Rest deiner Glaubens-Philosophie kann ich nichts anfangen. Es gibt keinen universellen Gut/Böse Dualismus. In schwierigen Zeiten überleben immer die am ehesten, welche sich im Kampf und die wenigen letzten Ressourcen am rücksichtslosesten behaupten, oder aber, nur über einen  minimalen Stoffwechsel verfügen.. Schlangen, Krokodile und all das Zeugs, das mit einer Mahlzeit pro Monat und noch mehr über die Runden kommt. "Die Guten oder "das Gute" siegt immer  nur im Märchen..

Die Evolution hat aber auch noch andere sehr erfolgreiche Überlebensstrategien hervor gebracht.. nämlich Symbiosen .. Tauschhandel und Arbeitsteilung.. Aber diese Symbiosen sind immer auch Abhängigkeitsverhältnisse in denen der Einzelne seinen eigenen WICHT auch mal ganz hinten anstellen muss.

Das ist Grund warum diese Strategie bei uns Menschen bisher noch nie wirklich richtig funktioniert hat. Narzissmus und der noch weitaus schlimmer "ideologische Narzissmus" machen  dauerhafte symbiotische Beziehungen zwischen uns Menschen oft ziemlich schwierig, wenn nicht sogar unmöglich.

Und es sind  auch gar nicht diejenigen schuld daran, denen die Evolution das etwas fortschrittlichere Hirn zugeteilt hat.. davon gibt es immer nur etwas weniger als 0,0000001%, bezogen auf die Gesamtmasse.... sondern die Massen von Doofen, die am allerliebsten nur um sich selber kreisen und anstatt sich mit den wirklichen Zusammenhängen zu befassen, sich eine eigene einfach dualistische Realität zusammenglauben, die auch mit ihrem eigenen wirklichen Selbst gar nichts mehr zu tun hat.

Nicht weil viele Menschen nicht an einen Gott glauben, haben wir so viele unlösbare Probleme in der Welt, sondern weil der Mensch in den allermeisten Fällen ein selten  dummer Affe ist, der sich in seinem Gott-Glauben viel zu wichtig nimmt und den eigenen Dominanztrieb nocht nicht mal dann halbwegs in den Griff kriegt, wenn ihm diesbezüglich mit der ultimativen atomaren Vernichtung gedroht wird....

[Ulan]

Darwin, Evolution und Gottesfrage: Wider die seltsamen Allianzen.

Der Begründer der Evolutionstheorie war kein Atheist.
Der Religionswissenschaftler Michael Blume wendet sich mit seinem neuen Buch daher gegen eine religionskritische Vereinnahmung Charles Darwins. Denn Menschen zwingen zu wollen, sich zwischen Wissenschaft oder Religion entscheiden zu müssen, sei ein „gefährlicher Schwachsinn“.

Quelle: diesseits.de


PS: Meine Erkenntnis: Atheisten sind "Gläubige" denen die Kraft, bzw. das Wollen zum suchen fehlt!

Meh, viel Substanz ist in dem Artikel nicht zu finden. Die Biographie von David Quammen befasst sich im Prinzip sehr ausfuehrlich mit diesem Thema und arbeitet heraus, wie Darwin im Laufe der Zeit immer mehr den Glauben, den er urspruenglich tatsaechlich hatte, verlor. War er Atheist? Das kann keiner genau sagen. Er wurde auf jeden Fall dem Glauben gegenueber immer distanzierter. Er war nie radikal, nicht zuetzt aus Ruecksicht auf seine Frau, die sehr glaeubig war. Sie war Unitarierin, und sie heiratete ihn, obwohl er sie ueber seinen Skeptizismus bezueglich Gott vorher aufklaerte.

Dass Alfred Russel Wallace Spiritist wurde, sollte eigentlich allgemein bekannt sein. Keine Ahnung, was da jetzt ueberraschen sollte.

Es gibt uebrigens eine ganze Industrie auf der evangelikalen Seite, die bekannten Wissenschaftlern irgendwelche Alterskonversion anhaengen will. Bei Darwin ist die bekannteste Behauptung die von Elizabeth Cotton (Lady Hope), Darwin haette auf dem Totenbett seine Theorie wiederrufen, die man auch noch in diesem Jahr auf vielen religioesen Seiten wiederhot wird, obwohl schon kurz nach der Veroeffentlichung Darwins Kinder klar machten, dass die Geschichte gelogen ist. So etwas haelt sich halt. Zu Einstein und anderen gibt's natuerlich aehnliche Geschichten.

Es ist ganz normal, dass Mensch im Alter den Glauben verlieren. Auch in Deutschland zeigen die Statistiken das; gerade die ueber 60-jaehrigen verlieren den Glauben an Sachen wie das Leben nach dem Tod. Das kommt halt so beim Nachdenken.

Diese Idee von der Unvereinbarkeit von Glauben und Evolutionstheorie hat schon etwas Drolliges. Beide Grosskirchen in Deutschland sehen das nicht so, aber anscheinend ist das immer noch ein Thema, das von evangelikaler Seite am Koecheln gehalten wird. Nun gut, Leute, die an die woertliche Richtigkeit der Bibel glauben, haben halt ein Problem damit. Allerdings haben die sowieso ein grundsaetzliches Problem. Es ist aber natuerlich schoen, wenn Herr Blume ihnen da eine Bruecke bauen will.

[daVinnci]

Die Kirchen haben kein Problem, die Kirchen sind das Problem!

Womit Darwin sich auch immer beschäftigt und herausgefunden hat, es waren grobstoffliche Gesetzmäßigkeiten, also Gesetzmäßigkeiten, wie sich die Körper von Tieren entwickelt haben.

Ob Darwin nun Atheist war oder nicht, kirchlicher Gläubiger war oder nicht, ist für mich völlig sekundär.

Nun besteht der Mensch aber aus Körper + den Körper belebender Geist.

Mit dieser Entwicklung sind die Kirchen total überfordert, wie die Kirchengeschichte und Kirchengegenwart belegen.

[Ulan]

Den belebenden "Geist" nennt man in der Wissenschaft "elektrochemisches Potential". Solange das da ist oder zumindest schnell erzeugbar ist (bei Ruheformen), lebt eine Zelle.

[Geobacter]

Die Kirchen haben kein Problem, die Kirchen sind das Problem!

Womit Darwin sich auch immer beschäftigt und herausgefunden hat, es waren grobstoffliche Gesetzmäßigkeiten, also Gesetzmäßigkeiten, wie sich die Körper von Tieren entwickelt haben.

Ob Darwin nun Atheist war oder nicht, kirchlicher Gläubiger war oder nicht, ist für mich völlig sekundär.

Nun besteht der Mensch aber aus Körper + den Körper belebender Geist.

Mit dieser Entwicklung sind die Kirchen total überfordert, wie die Kirchengeschichte und Kirchengegenwart belegen.

Was hast du für ein Problem mit den Kirchen, daVinci?
Kirchen die sinnstiftend funktionieren, sind  in einem ständigen Wandel durch Vielfalt..... wie das Leben selbst. Alles ist "Evolution" und hinter aller Evolution steckt kein bisschen "göttlicher" Geist, sondern einfach nur Versuch und Irrtum.

Wenn es Probleme mit der Evolution und diesbezüglich auch mit den Kirchen gibt, dann  fehlt es  entweder an "genetischer" Vielfalt oder wie im Fall der Kirchen vergiften halt wieder mal ein paar besonders konservative ideologische und auch krankhaft gewöhnliche (gemeine NPS) Narzissten mit ihren totalitären Dominanzansprüchen das ganze Klima.


Und wenn Darwin unter Glaube noch etwas anderes verstanden hätte als Zweifel, hätte er niemals die Grundprinzipien  der Evolution verstehen können und wäre auch niemals auf die Idee gekommen, dass da hinter aller Artenvielfalt kein göttlicher Schöpfungsplan  steckt, wie auch  sonst überhaupt kein Plan stecken kann, sondern dass einfach nur viele kleine Fehler wirksam werden, welche bei der Reproduktion des  genetischen Erbmaterials ständig auftreten.. Die allermeisten davon sind "Missgeburten" die gar nicht lebensfähig .. Nur ein winzig kleiner Bruchteil  von diesen ganzen "Kopierfehlern bringt zumnindest neutrale oder sogar vorteilhafte Eigenschaften  mit sich.. die sich auch weiter vererben lassen.. und in diesem Weitervererbungsprozess entscheidet auch wieder nur der überaus opportune Meister Zufall, ob daraus irgendwann mal mehr wird.
Das mendelsche  Vererbungsgesetzt kann alles wieder zunichte machen, woraus eigentlich etwas ganz "Großes" hätte entstehen können. Wenn die Anzahl der möglichen Fortpflanzungspartner nicht groß genug ist und dann Meister Zufall auch noch von allen zur Verfügung stehenden Kompromissen den denkbar schlechtesten erwischt, dann wir daraus das selbe wie aus einem guten Gemälde, das in die Hände von Kunstbanausen fällt, nämlich eine bisschen Wärme, die nicht lange anhält...

Auch in den Kirchen läuft das ganze nicht viel anderes ab.. Konservative Narzissten  erzeugen mit ihren ideologischen und nicht selten  auch eigenen persönlichen Dominanzansprüchen ein Klima, in dem die allermeisten "Variationen" nicht lange  durchhalten... die genentische (kreative) Vielfalt gerät dadurch schnell mal in einen kritischen Zustand, dem  meist nur das Aussterben der ganzen Art folgt.