(15-11-2017, 21:19)Rudi schrieb: Das kommt wohl ganz darauf an wie du zur Bibel, oder dem Koran, und zur Sünde stehst. Beim Koran ist es einfach, da ist der Wein, der Alkohol, ganz klar verboten...
Die Sure, die dieser Aussage ganz klar widerspricht, habe ich uebrigens schon zitiert.
(15-11-2017, 21:19)Rudi schrieb: bei der Bibel, nach meiner Meinung ist Weintrinken dort auch verboten, zumindest aber dann wenn man in die Kirche geht,
da spricht 3Mose 10, Vers 8 eine eindeutige Sprache: "Du und deine Söhne, ihr sollt weder Wein noch Bier trinken, wenn ihr in die Stiftshütte** geht,
damit ihr nicht sterbt. Das sei eine ewige Ordnung für alle eure Nachkommen."
Das galt auch fuer die Priester, die den Wein, den sie bekamen, nur ausserhalb des Tempels trinken durften. Das Trankopfer aus Wein war hier Gott vorbehalten.
(15-11-2017, 21:19)Rudi schrieb: **Stiftshütte *https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=4301
Zit.: "Die Stiftshütte kann außerdem als das Haus Gottes angesehen werden..." Das Gotteshaus, heute die Kirche.
Hebr 10,28:"Wenn jemand das Gesetz Mose's bricht, der muss sterben ohne Barmherzigkeit."
Deutlicher geht es doch fast nicht mehr.
Das ist typisches selektives Lesen. Natuerlich gibt es in der Bibel genuegend Geschichten und Verse, die zur Maessigung anhalten sollen. Trotzdem ist Wein, und zwar von der fermentierten Sorte, ganz klar ein bedeutender Bestandteil des juedischen Lebens.
Psalm 104:
"14 Du lässest Gras wachsen für das Vieh und Saat zu Nutz den Menschen, dass du Brot aus der Erde hervorbringst,
15 dass der Wein erfreue des Menschen Herz und sein Antlitz glänze vom Öl und das Brot des Menschen Herz stärke."
Prediger 9:
"7 So geh hin und iss dein Brot mit Freuden, trink deinen Wein mit gutem Mut; denn dein Tun hat Gott schon längst gefallen."
(15-11-2017, 21:19)Rudi schrieb: Fur die allermeisten Leute die keinen Alkohol trinken ist das klar und deutlich
Dann machen diese Leute sich selbst etwas vor und kennen sich wahrscheinlich auch nicht besonders in der Materie aus. Der "Weinberg" steht uebrigens in der Bibel meist fuer den Bereich Gottes, die Kelter selbst fuer den Tempel.
(15-11-2017, 21:19)Rudi schrieb: , Weintrinker werden nach einer Lösung suchen und vielleicht die Worte Jesus' angeben, Matthäus 15,11: "Nicht was zum Mund hineingeht, macht den Menschen unrein; sondern was aus dem Mund herauskommt, das macht den Menschen unrein."
Es dreht sich jedoch nicht um Unreinheit sondern um Wein, der auch ruhig koscher und von Juden getrunken sein darf.
Jesus wurde zu den Juden geschickt, so schreibt es die Geschichte, und dass die ihn nicht haben wollten ist schließlich klar.
Das letzte Abendmahl war ein Pessach-Mahl. Ein Trankopfer aus Wein ist dabei zwingend vorgeschrieben. Ich habe ja auch nicht die Worte, die Du hier genannt hast, zitiert, sondern Jesu Worte beim Weintrinken waehrend des letzten Abendmahls:
"25 Wahrlich, ich sage euch, dass ich nicht mehr trinken werde vom Gewächs des Weinstocks bis an den Tag, an dem ich aufs Neue davon trinke im Reich Gottes."
Da es sich hier nicht um Traubensaft handeln kann, ist selbstverstaendlich Wein gemeint; den seine Juenger gerade trinken, und von dem er sagt, dass er ihn wieder trinken wird, im Himmel, als Belohnung. Das macht so auch im Sinne eines Nasiraeer-Eides Sinn. Nasiraeer, also Leute, die sich fuer einige Zeit dem Herrn widmen, duerfen keinen Wein trinken. Allerdings ist das Weinopfer wiederum vorgeschrieben fuer das Ende dieser Nasiraeer-Zeit, und dann ist der (dann Ex-)Nasiraeer auch angehalten, selbst davon zu trinken.