Warum Glaube?

[petronius]

du etwa?

Muss ich auch nicht, denn nicht ich habe hier die Pauschalaussage gemacht

aber du bist es, der jeder aussage über das übliche unterstellt, als pauschalaussage gemeint zu sein, die sich noch auf den letzten nonkonformisten beziehen soll

wenn dir einer sagt, daß es tagsüber in der sahara heiß ist, wirst du ihm sicher widersprechen, weil in gaddafis range rover eine klimaanlage war

die aussage war, "dass die islamischen "Werte und Ziele" m.M.n. nur schwer mit den derzeit in Europa gelebten Werten in Einklang zu bringen sind"

Eben! Er spricht von "den islamischen Werten" und nicht etwa davon, dass sehr viele Muslime Vorstellungen haben, die mit in Europa gelebten Werten nur schwer in Einklang zu bringen sind.
Wäre es letzteres, dann würde ich nicht widersprechen, sondern zustimmen.

und woran bitteschön soll man denn islamische werte festmachen, wenn nicht an dem, was muslime üblicherweise praktizieren?

wortklauben ist ja eine zeitlang lustig, aber der spaß hört auch wieder mal auf

ich schlage dir nochmal vor, nach saudi oder afghanistan zu gehen und dort zu predigen, daß die dortigen muslime unislamische werte praktizieren

[Mustafa]

und woran bitteschön soll man denn islamische werte festmachen, wenn nicht an dem, was muslime üblicherweise praktizieren?

Wieso nicht auf Pauschalisierung verzichten statt sich aus Negativbeispielen was zurechtzuschustern?

Und was praktizieren Muslime denn "üblicherweise"?
Sie beten und fasten?

Wenn man wirklich sowas wie "islamische Werte" zusammenfassen will, dann bleibt nicht viel mehr als die 5 Säulen, und die besagen einfach nur "glauben und gute Werke tun".

[petronius]

und woran bitteschön soll man denn islamische werte festmachen, wenn nicht an dem, was muslime üblicherweise praktizieren?

Wieso nicht auf Pauschalisierung verzichten statt sich aus Negativbeispielen was zurechtzuschustern?

ja, warum solltest du auch auf den vorwurf der pauschalisierung verzichten, wenn du dir ein so schönes negativbeispiel eines islamhassers zusammenschustern kannst?

Und was praktizieren Muslime denn "üblicherweise"?
Sie beten und fasten?

nicht nur

geh nach saudi oder afghanistan, dann siehst du es schon

Wenn man wirklich sowas wie "islamische Werte" zusammenfassen will, dann bleibt nicht viel mehr als die 5 Säulen, und die besagen einfach nur "glauben und gute Werke tun".

ja sicher

erzähl uns mehr vom wahren schotten

so, wie die mehrzahl der muslime die werte ihres glaubens versteht und lebt, sind diese nun mal nur schwer mit den derzeit in Europa gelebten Werten in Einklang zu bringen - und wenn du dich auf den kopf stellst und dabei dudelsack spielst

eod

[Mustafa]

so, wie die mehrzahl der muslime die werte ihres glaubens versteht und lebt, sind diese nun mal nur schwer mit den derzeit in Europa gelebten Werten in Einklang zu bringen - und wenn du dich auf den kopf stellst und dabei dudelsack spielst

eod

Einfach mal so einer Milliarde Menschen Werte zu unterstellen, die nicht mit in Europa gelebten Werten vereinbar wären, und diese dreiste Behauptung auch noch als nicht zu diskutierendes Faktum hinzustellen, ist plumpes Schüren von Vorurteilen.

[Noumenon]

so, wie die mehrzahl der muslime die werte ihres glaubens versteht und lebt, sind diese nun mal nur schwer mit den derzeit in Europa gelebten Werten in Einklang zu bringen - und wenn du dich auf den kopf stellst und dabei dudelsack spielst

Und "wie die mehrzahl der muslime die werte ihres glaubens versteht und lebt" kann ich genau wo nachlesen...? Oder ist das wieder einmal völlig evident und "das ergebnis von schlichtem hinschauen"...?

[Geobacter]

Einfach mal so einer Milliarde Menschen Werte zu unterstellen, die nicht mit in Europa gelebten Werten vereinbar wären, und diese dreiste Behauptung auch noch als nicht zu diskutierendes Faktum hinzustellen, ist plumpes Schüren von Vorurteilen.

also ich weis jetzt nicht was genau du damit sagen willst?

Frauen die tun und lassen dürfen, wen sie wollen - sind zum Beispiel nach den Wertvorstellungen im Koran nicht mit dem Islam vereinbar. Und dergleichen ähnlich liberale Werte gibt es in Europa zu Haufen.

Da muss man also niemanden etwas "unterstellen".

[Mustafa]

Wovon sprichst du?
Davon, dass Frauenrechte mit dem Islam unvereinbar wären?
Das ist doch Unsinn, hat doch schon Muhammed die Rechte der Frauen gestärkt.

Die Tatsache, dass es islamische Gegenden gibt, in denen ein diktatorisches Patriarchat herrscht, macht das nicht zu einem allgemeingültigen islamischen Wert.

[Harpya]

Wovon sprichst du?
Davon, dass Frauenrechte mit dem Islam unvereinbar wären?
Das ist doch Unsinn, hat doch schon Muhammed die Rechte der Frauen gestärkt.

Das ist Unsinn.
Mohammed ist weit hinter schon etablierte Werte anderer Kulturen
hinsichtlich Sklaverei und Frauen zurück in den koranischen Regeln.
Wieso werden die eigentlich nicht befolgt, wurden nie aufgehoben,
nur tayyiamässig versteckt bis die Gelegenheit wieder kommt ?

Fortschrittlich nur im Verhältnis zum damaligen arabischen,
mekkanischen Minivolk was anscheinend noch
vergleichsweise sehr rückständig war.

Bevor Mohammed andere Eroberte mit ihren Schlaufüchsen als islamische
Errungenschaft bezeichnete war nur Eroberung und Haudrauf.

Kennt eine irgend eine intellektuelle, erfinderische wissenschaftliche Leistung
aus Mekka oder Medina ?

[Erich]

Du kennst die Mehrheit der Muslime und ihre Vorstellungen und Wünsche?
Das bezweifle ich. Ansonsten sind das wie gesagt Argumente ad populum und oberflächliche Verallgemeinerungen.

Die Presse berichtet annähernd jeden Tag über die rückwärtsgerichtete Entwicklung im Dar al-Islam. Das in der Scharia enthaltene islamische Recht erfährt demokratische Legitimation in immer mehr islamischen Staaten. Die Einführung des Fiqh wird allerdings in manchen dieser Staaten durch Intervention des Militärs verhindert.

Die derzeit in Europa gelebten Werte werden auch von Muslimen gelebt, was deine obige Aussage schon widerlegt.

Einige leben diese Werte sicher. Ich zweifle allerdings sehr daran, dass die Mehrheit der in islamisch dominierten Stadtteilen europäischer Großstädte eine Parallelkultur lebenden Muslime die heute geltenden europäische Werte anerkennt. Islamische Websites und Foren bestätigen z.T. äußerst nachdrücklich meine Feststellung.

[Harpya]

Du kennst die Mehrheit der Muslime und ihre Vorstellungen und Wünsche?
Das bezweifle ich. Ansonsten sind das wie gesagt Argumente ad populum und oberflächliche Verallgemeinerungen.

Die Presse berichtet annähernd jeden Tag über die rückwärtsgerichtete Entwicklung im Dar al-Islam. Das in der Scharia enthaltene islamische Recht erfährt demokratische Legitimation in immer mehr islamischen Staaten. Die Einführung des Fiqh wird allerdings in manchen dieser Staaten durch Intervention des Militärs verhindert.

Die derzeit in Europa gelebten Werte werden auch von Muslimen gelebt, was deine obige Aussage schon widerlegt.

(Zitat korrekt geklammert!/Ekkard)

Welche der muslimische Gruppen sind jetzt gemeint , die nach shia oder Sunna oder andere ?

Gäbe es "die" Muslime wären sie dann nicht einheitlich.

Die hier gelebten Gesetze werden befolgt, nicht so sehr die Werte.
Sowas ist Vorschrift in fremden Land um sich nicht vor Erreichen einer Mehrheit Ärger einzuhandeln.
Nix besonderes, weltweit üblich.

Inwieweit die Einführung von Scharia /Fiqh ohne Kompromisse demokratiekompatibel sind
soll mal einer belegen.

Seit wann ist Islam irgendwie demokratisch angelegt, wenn nicht aus
Notwendigkeit.

Seit dem Zusammenschluss des Islamischen Staates in Syrien diverser Gruppen werden diese auch wieder mit Waffen beliefert
nachdem ein paar demokratische Fitzelchen in die Agenda aufgenommen wurden und Kampf gegen die ultraislamische ISIS gefordert und
ausgeführt wurde.

[Noumenon]

Frauen die tun und lassen dürfen, wen sie wollen - sind zum Beispiel nach den Wertvorstellungen im Koran nicht mit dem Islam vereinbar. Und dergleichen ähnlich liberale Werte gibt es in Europa zu Haufen.

Da muss man also niemanden etwas "unterstellen".

Doch, genau das, so du ja offenbar eine fundamentalistische Exegese des Korans unterstellen tust, wie mir scheint.

[Harpya]

Frauen die tun und lassen dürfen, wen sie wollen - sind zum Beispiel nach den Wertvorstellungen im Koran nicht mit dem Islam vereinbar. Und dergleichen ähnlich liberale Werte gibt es in Europa zu Haufen.

Da muss man also niemanden etwas "unterstellen".

Doch, genau das, so du ja offenbar eine fundamentalistische Exegese des Korans unterstellen tust, wie mir scheint.

Im Koran steht also nicht was im Koran steht,
was steht den dann im Koran und Sunna bis hin zu
den islamischen Menschenrechten ?

Die unterstellen sich ihre eigenen Behauptungen als falsch ?
Schon frech.

Allerdings hat Allah seine Meinung, z.B. zu Alkohol im Koran mehrfach geändert.
Das Mohammed der letzte Prophet war oder eine demokratische Kehrtwendung
noch folgt ist als nicht auszuschliessen.

[Noumenon]

Kennt eine irgend eine intellektuelle, erfinderische wissenschaftliche Leistung
aus Mekka oder Medina ?

Kennst du irgendeine intellektuelle, erfinderische wissenschaftliche Leistung
aus Rom, Jerusalem oder Athen...?! Worauf willst du hinaus...?

[Noumenon]

Frauen die tun und lassen dürfen, wen sie wollen - sind zum Beispiel nach den Wertvorstellungen im Koran nicht mit dem Islam vereinbar. Und dergleichen ähnlich liberale Werte gibt es in Europa zu Haufen.
Da muss man also niemanden etwas "unterstellen".

Doch, genau das, so du ja offenbar eine fundamentalistische Exegese des Korans unterstellen tust, wie mir scheint.

Im Koran steht also nicht was im Koran steht,
was steht den dann im Koran und Sunna bis hin zu
den islamischen Menschenrechten ?

Die unterstellen sich ihre eigenen Behauptungen als falsch ?
Schon frech.

Und wieder ein Strohmann-Argument.

Allerdings hat Allah seine Meinung, z.B. zu Alkohol im Koran mehrfach geändert.

Hm... war er etwa betrunken?

[Harpya]

Frauen die tun und lassen dürfen, wen sie wollen - sind zum Beispiel nach den Wertvorstellungen im Koran nicht mit dem Islam vereinbar. Und dergleichen ähnlich liberale Werte gibt es in Europa zu Haufen.
Da muss man also niemanden etwas "unterstellen".

Doch, genau das, so du ja offenbar eine fundamentalistische Exegese des Korans unterstellen tust, wie mir scheint.

Im Koran steht also nicht was im Koran steht,
was steht den dann im Koran und Sunna bis hin zu
den islamischen Menschenrechten ?

Die unterstellen sich ihre eigenen Behauptungen als falsch ?
Schon frech.

Und wieder ein Strohmann-Argument.

Allerdings hat Allah seine Meinung, z.B. zu Alkohol im Koran mehrfach geändert.

Hm... war er etwa betrunken?

Kann ich dir grundsätzlich unerstellen, das du
garnicht schreibst was du meinst.
Muss man nur wissen, schon ok, jeder hat so seine Eigenearten.

Ist das eine Standard-Strohmannfloskel ?

Was soll einem das sagen, welche Bedeutung ?

Abbrogation ist im Koran doch kein Fremdwort.