Leid

[Ulan]

In dieser spezifischen Hinsicht halte ich die Botschaft Jesu in der Bibel fuer schaedlich. Sie zementiert ein vormodernes Krankheitsbild, das die Schuld an der Krankheit dem Kranken zuschreibt. Das ist aus heutiger Sicht eine unethische Sichtweise, zumindest in ihrer Verallgemeinerung.

[petronius]

dass der moderne Mensch von heute mit Gehorsamkeit nicht mehr soviel anfangen will, kann ich nachvollziehen, jeder entscheidet selber was er sät und erntet, der freie Wille

in der tat. wozu blinder gehorsam führt, hat das letzte jahrhundert eindrücklichst vor augen geführt. und das jetzige scheint da nicht viel besser zu werden

sapere aude!

[petronius]

jede Krankheit hat einen Grund, das ist irgendwie ein Gesetz und den Grund legt man selber in seinem Verhalten, wenn man schlechte Ernährung, Drogen usw mit einbezieht und wer hat dies festgesetzt?

schlechte menschen, die mit ihrem "bist ja selber schuld" auch noch jede sauerei rechtfertigen und schönreden

Viren und Bakterien sind ein schlechtes Beispiel, oder ein gutes, denn die sind andauernd unter uns und nicht jeder erkrankt daran, also ist die Bereitschaft zu erkranken da oder nicht und der Grund liegt wieder in einem selbst oder im Gesetz, dass man erntet was man gesät hat

du bist genau einer dieser schlechten menschen

[viva58]

In dieser spezifischen Hinsicht halte ich die Botschaft Jesu in der Bibel fuer schaedlich. Sie zementiert ein vormodernes Krankheitsbild, das die Schuld an der Krankheit dem Kranken zuschreibt. Das ist aus heutiger Sicht eine unethische Sichtweise, zumindest in ihrer Verallgemeinerung.

und wem schreibst du persönlich eine Krankheit zu.?

Aus heutiger Sicht ist so manches, aus der Bibel, nicht mehr beliebt, ändert diese neue Sicht etwas am ganzen Geschehen.?

Wie kann man etwas verallgemeinern, oder trennen und wer bestimmt was man verallgemeinern kann und was nicht?

Am Ende wird das Gericht schlimmer sein als alles was wir je erlebt haben, ist das für die heutige Sicht ethisch noch tragbar.? ändert eine neue Sicht etwas.?
ich denke ja, sie führt dazu, dass Menschen keine Verantwortung mehr tragen wollen für ihr Verhalten und dass der Schock dann umso grösser wird, dann können sie nicht mehr weiter jammern.

[Ulan]

und wem schreibst du persönlich eine Krankheit zu.?

Aus heutiger Sicht ist so manches, aus der Bibel, nicht mehr beliebt, ändert diese neue Sicht etwas am ganzen Geschehen.?

Ob Du anfaellig fuer Krankheiten bist und wie gut Du die ueberstehst hat vor allem mit Deiner genetischen Ausstattung zu tun. Darauf hast Du absolut keinen Einfluss.

Wer Menschen pauschal die Schuld fuer eine Erkrankung zuschiebt und das auf ihr Verhalten oder ihren Glauben schiebt, ist fuer mich ein zutiefst unmoralischer Mensch, der jegliches menschliches Mitgefuehl vermissen laesst. Ich halte so jemanden fuer einen schlechten Menschen.

Wohlgemerkt, ich sagte "pauschal". Bei einigen Krankheiten hat man wenigstens ein wenig Verhaltensspielraum. Aber selbst bei solch typischen "Verhaltensstoerungen" wie Alkoholismus weiss man heutzutage, dass dieser eine grosse genetische Komponente hat. Dass die meisten von uns keine Alkoholiker sind, ist kein Kunststueck oder ein Zeichen dafuer, dass wir uns ach so verantwortungsvoll betragen, sondern hat den schlichten Grund, dass wir das dafuer verantwortliche Allel nicht von unseren Eltern abbekommen haben.

[Sinai]

Beitrag #29

Jede Krankheit hat eine Kausalität
Bakterien, Viren, falsche Ernährung usw.

Denn das Wissen der griechischen Mediziner war vor 2400 Jahren noch sehr gering und fehlerhaft, maßgeblich war jedoch der Geist dahinter: Emanzipation von der abergläubischen Volksheilkunde und hin zu methodischem Handeln: die Suche nach Kausalitäten

Dies war vorher völlig unbekannt!

und was hat es gebracht.? 
Am Ende landet man bei Adam und Eva, denn da begann der Schlamassel.

Saat und Ernte, jede Krankheit hat einen Grund, das ist irgendwie ein Gesetz und den Grund legt man selber in seinem Verhalten . . .

Die Altgriechischen Wissenschaftler vor 2400 Jahren sahen das differenziert
Sie wollten sich und ihre Umwelt (ein kleiner Kreis von adeligen Schülern) vom Aberglauben an die "Krankheitsdämonen" emanzipieren
Sie begannen, nach rationalen Kausalitäten (das heißt nach Kausalitäten außerhalb des uralten Aberglaubens an Krankheitsdämonen) zu suchen. Dieser Beginn war ausschlaggebend! Dass es dann Jahrtausende brauchte (bis etwa 1661 mit der Entdeckung des Blutkreislaufs) macht nichts. Der richtige Weg in die richtige Richtung war eingeschlagen worden!

Die Erzählung von Adam und Eva soll nicht geschmälert werden, hat aber nichts mit der Heilkunde zu tun.

Moses warnte seine Israeliten dann vor vererblichen Krankheiten bis in die vierte Generation (4 Mose 14,18)
und das stimmt leider auch! Wie wir seit wenigen Jahrzehnten wissen, gibt es die angeborene Syphilis (Vgl. Syphilis - Wikipedia)
Damals war diese Krankheit und die vererblichte Variante noch unbekannt (sie kam aus Amerika), aber die Warnung die Moses damals gab, war richtig!

Damals gab es bereits verschiedene Erkrankungen, die durch ausschweifendes Sexualleben erworben wurden (viele Hautkrankheiten und andere Infektionen) und diese gingen an Kinder und möglicherweise Kindeskinder weiter. Mangels medizinischen Wissens war Vorsicht geboten. So lassen sich auch die detaillierten Hygienevorschriften der Thora erklären. Siehe 3 Mose 13,1-5
Und Moses warnte an anderer Stelle davor, dass selbst Hauswände infiziert sein können. Zurecht, wie man heute weiß!

Wenn Menschen heute wöchentlich das Bordell aufsuchen und sich mit HIV infizieren, ist das zwar keine "selbstverschuldete" Krankheit (weil die Begriffe Schuld und Strafe hier nicht greifen) aber eine selbstverursachte Krankheit. Da hast du schon recht.

ABER wenn sich ein spielendes Kleinkind im Park an einer Drogennadel sticht und mit HIV infiziert wird, ist das absolut nicht selbstverursacht!
Hier greift deine Idee nicht. Und da lobe ich mir die Philosophie des Hippokrates

[Geobacter]

Damals gab es bereits verschiedene Erkrankungen, die durch ausschweifendes Sexualleben erworben wurden (viele Hautkrankheiten und andere Infektionen) und diese gingen an Kinder und möglicherweise Kindeskinder weiter. Mangels medizinischen Wissens war Vorsicht geboten. So lassen sich auch die detaillierten Hygienevorschriften der Thora erklären. Siehe 3 Mose 13,1-5
Und Moses warnte an anderer Stelle davor, dass selbst Hauswände infiziert sein können. Zurecht, wie man heute weiß!

Viel Leid ließe sich schon allen nur damit verhindern, wenn man boshaft dumme Menschen eines besseren Wissens überzeugen könnte. Das zeigte sich gerade wiedermal während der sogenannten Coronapandemie. Leute, selber überhaupt nicht davon betroffen, oder mit nur geringfügigen Symptomen, hetzten gegen Ärtzte,  Mediziner und Wissenschaftler die das ganze aus gutem Grund.... viel ernster nahmen und drohten ihnen sogar unverhohlen  mit Mord und Totschlag.

Massen von Christen, Moslems und sogar Juden, marschierten gemeinsam mit Rechtsradikalen und kriminellen Postfaschisten im Gleichschritt, und jubelten sich dabei auch noch gegenseitig zu. Weil sie sich von den notwendigen Maßnahmen zum Schutze derer, die das sogenannte Covie-19-Virus nicht vertrugen und zu tausenden daran verstarben, oder durch die Folgen der Infektion schwerste Langzeitschäden erlitten, sich um ihre persönlichen Grundrechte  betrogen meinten.

[Sinai]

Viel Leid ließe sich schon allen nur damit verhindern, wenn man boshaft dumme Menschen eines besseren Wissens überzeugen könnte. Das zeigte sich gerade wiedermal während der sogenannten Coronapandemie. Leute, selber überhaupt nicht davon betroffen, oder mit nur geringfügigen Symptomen, hetzten gegen Ärtzte,  Mediziner und Wissenschaftler die das ganze aus gutem Grund.... viel ernster nahmen und drohten ihnen sogar unverhohlen  mit Mord und Totschlag.

"Am 31. Dezember 2019 wurde der Ausbruch einer neuen Lungenentzündung mit noch unbekannter Ursache in Wuhan in China bestätigt."
COVID-19-Pandemie - Wikipedia

Man hätte sofort alle Flughäfen Europas für Flugzeuge aus Fernost sperren müssen!
Aber dies entsprach ja nicht der damaligen sogenannten 'political correctness'
So wurde alles verschleppt und die Seuche schlug bald voll in Europa ein!

Massen von Christen, Moslems und sogar Juden, marschierten gemeinsam mit Rechtsradikalen und Postfaschisten im Gleichschritt

Hast du das erfunden? Hast du eine halbwegs seriöse Statistik?
Würde dies deiner Meinung nach einen systemindifferenten Widerstand und damit objektiv gerechtfertigten Widerstand gegen die Impfmaß-nahmen bei Kindern bedeuten ?

Anm.: Die ganzen Redereien der zwei 'medizinischen' Lager sind doch durchwegs unglaubwürdig: die einen fanatisch, die anderen korrupt

[Ulan]

Würde dies deiner Meinung nach einen systemindifferenten Widerstand und damit objektiv gerechtfertigten Widerstand gegen die Impfmaßnahmen bei Kindern bedeuten ?

Ja natuerlich ist Dummheit "systemindifferent". Nur von "objektiv gerechtfertigt" ist dabei auch nicht die Spur zu erkennen.

[Sinai]

Aber wenn die Seuche so gefährlich ist, hätte man wirklich sofort alle Flughäfen Europas für Flugzeuge aus Fernost sperren müssen

Dann wäre uns in Europa viel Leid erspart geblieben

[Ulan]

Dann waere das Virus halt zwei Wochen spaeter gekommen. Es gab zu der Zeit keinen Nachweis.

Koennen wir bitte zum Thema zurueck?

[Geobacter]

Viel Leid ließe sich schon allen nur damit verhindern, wenn man boshaft dumme Menschen eines besseren Wissens überzeugen könnte. Das zeigte sich gerade wiedermal während der sogenannten Coronapandemie. Leute, selber überhaupt nicht davon betroffen, oder mit nur geringfügigen Symptomen, hetzten gegen Ärtzte,  Mediziner und Wissenschaftler die das ganze aus gutem Grund.... viel ernster nahmen und drohten ihnen sogar unverhohlen  mit Mord und Totschlag.

"Am 31. Dezember 2019 wurde der Ausbruch einer neuen Lungenentzündung mit noch unbekannter Ursache in Wuhan in China bestätigt."

Ja freilich.... auch die Ägypter mussten damals sehr viel Leid auf sich nehmen, weil sie den Israeliten zwischenzeitlich eine Heimat gaben, als diese noch kein eigenes Land besaßen. Spätestens dann, als der alte Lustmolch Abraham in seinem Privatpuff damit anfing, seine ganzen Sklavinnen zu schwängern, um so viel Nachkommen wie Sand am Meer zu haben, hätten sie sofort die Grenzen schließen müssen. Viele Geschlechtskrankheiten gäbe es dann vielleicht gar nicht. Was war eigentlich der Grund, dass Abrahma das Leid auf sich nehmen musste, sich beschneiden zu lassen? Doch nicht zufällig eine Geschlechtskrankheit? Oder gar noch Abnutzugngserscheinungen?

[Reklov]

In dieser spezifischen Hinsicht halte ich die Botschaft Jesu in der Bibel fuer schaedlich. Sie zementiert ein vormodernes Krankheitsbild, das die Schuld an der Krankheit dem Kranken zuschreibt. Das ist aus heutiger Sicht eine unethische Sichtweise, zumindest in ihrer Verallgemeinerung.

Hallo Ulan,

... vormodern? ... Gut, dass Du "Verallgemeinerung" getippt hast, denn viele Krankheiten werden/wurden tatsächlich durch die Kranken hervorgerufen.
Stichworte: falsche Ernährung, Bewegungsmangel, Nikotin, Alkohol, Stress und andere "ungesunde" Lebensweisen ...

Gruß von Reklov

[Ulan]

Ja, vormodern. Wenn Du bei der Genlotterie Glueck gehabt hast, kannst Du rauchen wie ein Schlot bis Du 110 bist, ohne dass das Dir das Geringste ausmacht, kannst Du Suesskram essen, bis er Dir aus den Ohren quillt, weil Du 1000fach mehr von den Enzymen hast, die die Gefaessverbindungen von Zucker aufloesen, bevor diese fest werden - und das ohne dick zu werden oder zuckerkrank - und kannst saufen ohne Hemmungen und ohne Gefahr, Alkoholiker zu werden.

Diese Verhaltensregeln sind fuer die Leute, die halt kein Glueck haben, relevant. Das ist wie mit dem "nicht so viel Salz essen". Nur weil ein Fuenftel bis maximal ein Drittel der Bevoelkerung dafuer anfaellig ist, davon hohen Blutdruck zu bekommen, gibt's solche Empfehlungen. Vielen von uns kann das vollkommen egal sein, es sei denn, Du schaufelst das Salz mit dem Essloeffel in Dich rein.

[Reklov]

Viel Leid ließe sich schon allen nur damit verhindern, wenn man boshaft dumme Menschen eines besseren Wissens überzeugen könnte. Das zeigte sich gerade wiedermal während der sogenannten Coronapandemie. Leute, selber überhaupt nicht davon betroffen, oder mit nur geringfügigen Symptomen, hetzten gegen Ärtzte,  Mediziner und Wissenschaftler die das ganze aus gutem Grund.... viel ernster nahmen und drohten ihnen sogar unverhohlen  mit Mord und Totschlag.

"Am 31. Dezember 2019 wurde der Ausbruch einer neuen Lungenentzündung mit noch unbekannter Ursache in Wuhan in China bestätigt."

Ja freilich.... auch die Ägypter mussten damals sehr viel Leid auf sich nehmen, weil sie den Israeliten zwischenzeitlich eine Heimat gaben, als diese noch kein eigenes Land besaßen. Spätestens dann, als der alte Lustmolch Abraham in seinem Privatpuff damit anfing, seine ganzen Sklavinnen zu schwängern, um so viel Nachkommen wie Sand am Meer zu haben, hätten sie sofort die Grenzen schließen müssen. Viele Geschlechtskrankheiten gäbe es dann vielleicht gar nicht. Was war eigentlich der Grund, dass Abrahma das Leid auf sich nehmen musste, sich beschneiden zu lassen? Doch nicht zufällig eine Geschlechtskrankheit? Oder gar noch Abnutzugngserscheinungen?

... umherziehende Wanderhirten hatten (haben) nun mal kein eigenes Land! - Wie Historiker vermerken, arbeiteten die alten Israeliten bei den damaligen Ägyptern als Fronarbeiter, halfen bei der Ernte und bei den ständig notwendigen Bau- und Ausbesserungsarbeiten an Befestigungs- und Grenzanlagen ... etc.

Abraham führte zudem keinen "Privatpuff", sondern lebte (damals in jenem Kulturkreis nicht ungewöhnlich) mit mehreren Frauen zusammen, wie es z.B. noch heute im Islam üblich ist. Erlaubt sind dort bis zu 4 Ehefrauen und eine unbestimmte Zahl von Konkubinen. Solches kann sich aber heute auch nur ein reicher Mann leisten, wie es ein vermögender Teppichhändler aus Marokko mal in einer Doku anmerkte. 

Die Beschneidung soll(te) z.B. der Phimose vorbeugen und auch andere Infektionen und Entzündungen vermeiden helfen, was ja in heißen Wüsten- und Steppenregionen nochmal anders einzuordnen ist, als in Gegenden, wo die Menschen täglich in einen See oder Fluss springen können, um sich gründlich zu waschen.

Gruß von Reklov