Leid

[Reklov]

Aber wie haben die Sadduzäer (immerhin die Priesterkaste des Tempels) die Menschen beruhigt ?

Was hat der Tempel zu den Menschen gesagt ?.

Du kennst doch die Bibel? Die hat verschiedene Antworten drauf:

1. Gott macht gerne Wettspielchen, bei denen die Opfer egal sind (Hiob).
2. Niemand kann Gottes Absichten ergruenden, also mache schlicht das Beste draus (Kohelet)
3. Wer krank ist, sein Hab und Gut verliert oder einen Unfall hat, muss gesuendigt haben (die uralte Antwort, denen manche heute noch anhaengen, wie Reklov); das ist uebrigens auch eine Antwort der Evangelien

Nummer 3 ist natuerlich die unangenehmste Reaktion. Da haben Leute, die von Unglueck getroffen werden, dann auch noch die Verachtung der Mitmenschen zu ertragen, weil die sie fuer schlechte Menschen halten.

Hallo Ulan,

ich habe hier im Forum die Karma-Theorie mal lediglich als ein Gedanken-Muster über Vorstellungen zu einer zeitübergreifenden Gerechtigkeit erwähnt. Anhängen tue ich dieser Theorie nicht! - denn, genau wie z.B. bei der Urknall- oder der Evolutionstheorie, bleiben auch hier viele Fragen offen... 
Wenn Leute von einem Unglück getroffen werden, ist dies immer "ursächlich" - kann aber auf versch. Weise "ausgelegt" werden. Wie auch immer aber einer hierbei denkt, - nur eine seelisch unterentwickelte Person würde sich am Unglück eines Mitmenschen freuen oder diesen deswegen gar verachten!
Das hättest Du Deinen Zeilen nun auch hinzufügen können/müssen!

Gruß von Reklov

[Sinai]

Wenn ein Dorfbewohner im alten Orient Lepra bekam, freute sich niemand, die Menschen hatten Angst !
Sie dachten halt, dass der Dorfbewohner aufgrund irgend einer ihnen nicht bekannten Sünde mit der Krankheit bestraft würde. Und sie verachteten den Kranken. Dies ermöglichte ihnen, den Kranken aus dem Dorf zu verstossen

[Sinai]

Und folgende Vermutungen traten ebenfalls auf

Die Schuld der Vorfahren (4.Mose 14,18 Einheitsübersetzung 2016)
"Der HERR ist langmütig und reich an Huld, er nimmt Schuld und Frevel hinweg, aber er spricht nicht einfach frei, sondern sucht die Schuld der Väter bei den Kindern heim, bis zur dritten und vierten Generation"

Der Dämonenglauben
"Die Krankheiten דבר dævær „Pest / Seuche“ (Hab 3,5; Ps 91,3.6; Hos 13,14; Dtn 32,23-24) und קטב qæṭæv „Seuche / Stachel“ (Ps 91,3-6; Hos 13,14; Dtn 32,24; Jes 28,2) werden häufig für mehr als bloße Krankheitsbezeichnungen gehalten und – wie קטב qæṭæv in der rabbinischen Tradition – als „Krankheitsdämonen“ klassifiziert, d.h. als böse, Krankheiten verursachende eigenständige Wesen."
bibelwissenschaft.de › stichwort › 24036
Das wissenschaftliche Bibellexikon im Internet :: Krankheit und Heilung (AT)

[Sinai]

Wie Golo Mann in seiner Weltgeschichte feststellte, lehnten sich erst die Griechen gegen den Dämonenglauben bei Krankheiten auf und begannen
nach Kausalitäten zu forschen.

Dies ermöglichte dann die Entwicklung der Medizin

[Ulan]

Das hättest Du Deinen Zeilen nun auch hinzufügen können/müssen!

Nein, haette ich nicht. Ich muss nicht alle moeglichen Themen abdecken, die nur sehr peripher mit dem zu tun haben, worum es geht. Z.B. muss ich nicht den Urknall erwaehnen, der nun wirklich gar nichts mit dem Thema zu tun hat. Evolution kann Leid tatsaechlich erklaeren, aber auch das gehoert hier nicht in diesen Thread, weil es hier um christliche Interpretationen geht.

[Sinai]

Im Prinzip haben alle diese Erklaerungsversuche von Leid das Problem, dass sie auf ein Erreichen der Gerechtigkeit im Jenseits bauen muessen, weil unsere Welt offensichtlich nicht gerecht ist.

Hier haben es die Pharisäer immer leicht gehabt mit ihrem Glauben an die fleischliche Auferstehung, ebenso die Zeugen Jehovas. Die Christen haben den Glauben an den Himmel (obwohl die Zeugen Jehovas von 144.000 Menschen reden, die ebenfalls in den Himmel kommen werden) und der spätere Koran spricht wieder von der Auferstehung des Fleisches

Aber wie haben die Sadduzäer (immerhin die Priesterkaste des Tempels) die Menschen beruhigt ?

Was hat der Tempel zu den Menschen gesagt ?

1. Gott macht gerne Wettspielchen, bei denen die Opfer egal sind (Hiob).
2. Niemand kann Gottes Absichten ergruenden, also mache schlicht das Beste draus (Kohelet)
3. Wer krank ist, sein Hab und Gut verliert oder einen Unfall hat, muss gesuendigt haben

Diese drei von Dir erwähnten Aussagen sowie die Schuld der Vorfahren (4.Mose 14,18) und der altorientalische Glaube an die erwähnten Krankheitsdämonen konnten die Menschen sicher nicht beruhigen. Das sind eiskalte Antworten einer gefühllosen Theologie.

Dies erklärt wohl die Popularität der Pharisäer mit ihrem von Moses gar nicht vertretenen Auferstehungsglauben
Denn dieser Auferstehungsglaube kann Trost spenden, wenn jemand stirbt. Egal ob das der Thora entspricht ist oder nicht.
Die Judenchristen übernahmen den pharisäischen Auferstehungsglauben


Doch die Sache war komplizierter! Denn sowohl Pharisäer als auch Sadduzäer als auch Christen glaubten an die Himmelfahrt Jesajas
Seit 150 Jahren glauben die Katholiken auch an die Himmelfahrt Marias
Die Zeugen Jehovas lehnen zwar die Himmelfahrt Marias als technisch unmöglich ab (Unterdruck in der Stratosphäre), beharren aber auf der Himmelfahrt Jesajas! Und sie verkünden dass 144.000 Auserwählte in den Himmel kommen.
Da die Sache auszuufern beginnt, möchte ich das hier beenden, verweise aber auf den Maimonidesstreit

[Sinai]

Sehen wir das ganze doch pragmatisch
Eine Mutter stirbt bei der Geburt. So was passierte tausendfach. Der verzweifelte Vater, die verzweifelten Kinder, die verzweifelten Großeltern suchen nach Trost - so wie ein Ertrinkender nach jedem Strohhalm greift. Nun erzählt ihnen ein alter Mann am Lagerfeuer, der früher Karawanenteilnehmer auf der Seidenstraße war, irgendeine undeutliche Mär die er irgendwann bei einem Lagerfeuer von fremden Karawanenleuten gehört hat. Undeutlich weil die Fremden nicht die selbe Sprache sprachen und viele Fehler passierten und Missverständnisse und man mit Händen und Füßen redete . . . Die Knochen im Grab werden wieder Fleisch bekommen, die Toten aus der Erde kriechen, besonders brave werden in den Himmel fliegen, manche werden wieder geboren werden, besonders brave als Prinzessinnen, besonders schlimme als Krötinnen usw.
Und überhaupt sagen manche "Weise" oder alte Narren, dass eine Frau die bei der Geburt stirbt, im früheren Leben eine Hure war
Der verzweifelte Vater zieht dem alten Deppen eine mit der Bratpfanne über den Kopf, aber irgend ein altes Weib hat diese Mär gehört und beschließt, sie weiterzuerzählen
So entstanden Gerüchte, daraus wurden religiöse Irrlehren

[petronius]

warum ist die Schöpfungsgeschichte nicht wörtlich zu nehmen, resp. wie dann.?

bildhaft. die antwort auf teil 1 deiner frage ist derart offensichtlich, daß ich sie mir erspare

ich denke, Gott bewirkt alles, also muss er auch das Leid machen/bewirken, oder zumindest nicht verhindern

damit mußt du fertig erden. andere ersparen sich schon den ersten gedanken und damit erst recht alle weiteren

Das klingt echt Furchteinflössend, aber wenn man sich das Weltgeschehen und die Menschen, die so viel Leid verursachen und die Erde zerstören, betrachtet, dann klingt das nach der Strafe Gottes oder nach der Ernte des Menschen

wofür wird denn ein kleinkind bestraft, das bei einem vulkanausbruch von einer lavabombe erschlagen wird?

es gibt nur diese 2 Optionen, das Leben nach Gottes Willen, oder dem eigenen Willen zu gestalten.

soviel zum freien willen, mit welchem dein schöpfergott seine alpha-geschöpfe ja angeblich ausgestattet haben soll

[petronius]

Wenn Leute von einem Unglück getroffen werden, ist dies immer "ursächlich"

warum und inwiefern?

[Sinai]

Wenn Leute von einem Unglück getroffen werden, ist dies immer "ursächlich"

warum und inwiefern?

Jede Krankheit hat eine Kausalität
Bakterien, Viren, falsche Ernährung usw.
Dies fanden die Griechen erstmalig heraus, da sie sich nicht mit frühorientalischem Dämonenglauben ('Krankheitsdämonen') abspeisen ließen.
Siehe auch meine Beiträge #18 und 19

Der Grieche begann, nach Kausalitäten - nach echten (nicht angeblich von 'Dämonen' herbeigeführten) Krankheitsursachen zu suchen

Dies ist wohl der harte Kern des Hippokratischen Eides

Denn das Wissen der griechischen Mediziner war vor 2400 Jahren noch sehr gering und fehlerhaft, maßgeblich war jedoch der Geist dahinter: Emanzipation von der abergläubischen Volksheilkunde und hin zu methodischem Handeln: die Suche nach Kausalitäten

Dies war vorher völlig unbekannt!

[Sinai]

Leider geht der Trend heute zurück zur "Volksheilkunde"
Medizin und Esoterik werden vermischt

Warum das so ist, weiß niemand. Vielleicht ist die Medizin teilweise in die Vertrauenskrise geraten, weil sie eben so wissenschaftlich wurde (was ja erstrebenswert ist), aber dadurch von den Patienten nicht mehr verstanden werden kann.

Der Kranke will keine wissenschaftlichen Abhandlungen lesen, sondern will hören "schluck das und dann wirst du gesund"

[petronius]

Jede Krankheit hat eine Kausalität

allein um krankheiten ging es aber nicht

und für viele krankheiten gilt "ursache unbekannt"

[viva58]

Das wirft natürlich die Frage auf, was Leute wie du damit meinen, es ginge bei allem nur um Gehorsamkeit. 

Naja, es begann mit dem Gehorsam und es geht damit weiter oder nicht.

Das Resultat des Wirkens des Geistes ist Gehorsam.

 und ... Besprengung mit dem Blut Jesu Christi. "Gehorsam" (hypakoEn, von hypakouO, "hören auf jemand, Gehör geben") bezeichnet die Pflicht des Menschen, sich dem Wort Gottes zu unterwerfen.

2 Mose 24,7- Und er nahm das Buch des Bundes und las es vor den Ohren des Volkes. Und sie sagten: Alles, was der HERR geredet hat, wollen wir tun und gehorchen.
 
 Röm 1,5;-Durch ihn haben wir Gnade und Apostelamt empfangen für seinen Namen zum Glaubensgehorsam unter allen Nationen,
 
Wer in Gehorsam lebt, ist durch Christi Blut gereinigt und damit von der Welt "abgesondert" 
1 Joh 1,7-9 - Wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, haben wir Gemeinschaft miteinander, und das Blut Jesu, seines Sohnes, reinigt uns von jeder Sünde.

einige Bibelstellen weisen darauf hin wie wichtig der Gehorsam ist z.B.
Josua 1,8  dass du hältst und tust in allen Dingen nach dem, was darin geschrieben steht. 
Dann wird es dir auf deinen Wegen gelingen, und du wirst es recht ausrichten.
Gehorsam | Bibleinfo.com *https://www.bibleinfo.com/de/topics/gehorsam

dass der moderne Mensch von heute mit Gehorsamkeit nicht mehr soviel anfangen will, kann ich nachvollziehen, jeder entscheidet selber was er sät und erntet, der freie Wille.

[viva58]

Jede Krankheit hat eine Kausalität
Bakterien, Viren, falsche Ernährung usw.

Denn das Wissen der griechischen Mediziner war vor 2400 Jahren noch sehr gering und fehlerhaft, maßgeblich war jedoch der Geist dahinter: Emanzipation von der abergläubischen Volksheilkunde und hin zu methodischem Handeln: die Suche nach Kausalitäten

Dies war vorher völlig unbekannt!

und was hat es gebracht.? 
Am Ende landet man bei Adam und Eva, denn da begann der Schlamassel.

Saat und Ernte, jede Krankheit hat einen Grund, das ist irgendwie ein Gesetz und den Grund legt man selber in seinem Verhalten, wenn man schlechte Ernährung, Drogen usw mit einbezieht und wer hat dies festgesetzt?

Viren und Bakterien sind ein schlechtes Beispiel, oder ein gutes, denn die sind andauernd unter uns und nicht jeder erkrankt daran, also ist die Bereitschaft zu erkranken da oder nicht und der Grund liegt wieder in einem selbst oder im Gesetz, dass man erntet was man gesät hat.

Johannes 5,14 Danach findet Jesus ihn im Tempel, und er sprach zu ihm: Siehe, du bist gesund geworden.
 Sündige nicht mehr, damit dir nichts Ärgeres widerfährt!

Wo hilft nun die Suche nach Zusammenhängen.?

[viva58]

Sehen wir das ganze doch pragmatisch
Eine Mutter stirbt bei der Geburt. So was passierte tausendfach. Der verzweifelte Vater, die verzweifelten Kinder, die verzweifelten Großeltern suchen nach Trost - so wie ein Ertrinkender nach jedem Strohhalm greift. Nun erzählt ihnen ein alter Mann am Lagerfeuer, der früher Karawanenteilnehmer auf der Seidenstraße war, irgendeine undeutliche Mär die er irgendwann bei einem Lagerfeuer von fremden Karawanenleuten gehört hat. Undeutlich weil die Fremden nicht die selbe Sprache sprachen und viele Fehler passierten und Missverständnisse und man mit Händen und Füßen redete . . . Die Knochen im Grab werden wieder Fleisch bekommen, die Toten aus der Erde kriechen, besonders brave werden in den Himmel fliegen, manche werden wieder geboren werden, besonders brave als Prinzessinnen, besonders schlimme als Krötinnen usw.
Und überhaupt sagen manche "Weise" oder alte Narren, dass eine Frau die bei der Geburt stirbt, im früheren Leben eine Hure war
Der verzweifelte Vater zieht dem alten Deppen eine mit der Bratpfanne über den Kopf, aber irgend ein altes Weib hat diese Mär gehört und beschließt, sie weiterzuerzählen
So entstanden Gerüchte, daraus wurden religiöse Irrlehren

du glaubst das wirklich.?