gläubige und gottesbeweise

[petronius]

menschliche Gedanken sind "frei"! Und wenn sie über ein Gerät visualisiert werden, so kann der Mensch seine Gedanken auch leicht "verstellen" und somit das Gerät "täuschen". - Sieg des Geistes über die Technik

was genau bringt dich jetzt zu dieser kühnen annahme?

du folgerst wieder mal von einer nicht haltbaren prämisse weg

[Ulan]

Zumindest bei den Sprachrekonstruktionen geht's tatsaechlich um die schon vorher angesprochenen Steuersignale an die Sprachmuskulatur, was sicherlich kein "Gedankenlesen" ist. Den PLOS-Artikel zu der Bildrekonstruktion habe ich jetzt noch nicht gelesen. Ich weiss nur von Arbeiten mit Kryoelektronenmikroskopie, dass man bei Mustererkennungen sehr aufpassen muss, dass man da nicht das "richtige" Ergebnis irgendwie reinsteckt.

Hallo Ulan,

menschliche Gedanken sind "frei"! Und wenn sie über ein Gerät visualisiert werden, so kann der Mensch seine Gedanken auch leicht "verstellen" und somit das Gerät "täuschen". - Sieg des Geistes über die Technik.

Gruß von Reklov

Das Beispiel hat mit meiner Aussage nichts zu tun. Und nein, die Bereiche, die bestimmte Sinnzusammenhaenge in Deinem Gehirn verarbeiten, kannst Du nicht willentlich aendern.

Meine Aussage hatte mit dem eingebauten Fehler im menschlichen Denken zu tun, ueberall Muster zu erkennen, wo keine sind. Die meisten Deiner Aussagen zu philosophischen Themen fallen z.B. in die Kategorie.

[Geobacter]

menschliche Gedanken sind "frei"! Und wenn sie über ein Gerät visualisiert werden, so kann der Mensch seine Gedanken auch leicht "verstellen" und somit das Gerät "täuschen". - Sieg des Geistes über die Technik.

Dass du gerne verstellten Gedanken frönst, um im Glauben über Technik und Wissenschaft zu siegen, heißt nicht, dass künstliche Intelligenz das nicht merken würde. Lügendetektoren gibt es schon lange.

Der Algorithmus der solcher künstlichen Intelligenz zugrunde liegt und von Informatik-Ingenieuren in Maschinensprache ausgedrückt wurde, ist nämlich nur der selbe der auch die Evolution zugrunde liegt. Und wenn du schon die nicht verstehst und  sogar überzeugt bist, dass Biologen. welche diese Evolution täglich in ihren Reagenzgläsern und Petrischalen beobachten, von einer falschen Vermutung ausgehen müssen und SOLLEN, wenn sie darin keine Vorsehung und intelligente Planung erkennen... dann sind deine Gedanken wohl alles andere als frei....

[Nachtschatten]

Gibt es hier denn schon eine Größenordnung des Zufalls, der in der Lage wäre einen (Gottes) Beweis für einen "Plan" zu liefern?
Meiner Ansicht nach ist es denkbar, das wir einen Wecker auf einer Wiese finden. Dann kann man sagen: der Wecker wurde von einem Menschen gemacht und die Wiese ist ein Zufallsprodukt.
Genauso(gut) könnte man aber auch davon ausgehen, das der Wecker auch zufällig enstanden sei.

Eigentlich geht es ja garnicht darum einen Beweis zu finden, sondern lediglich darum die Parameter für diesen Gottesbeweis zu setzen.
Meine Fragestellung würde ich mit einem "Experiment" darstellen. Wir stellen uns 2 Becher mit unterschiedlichem Inhalt vor und einen Schöpfer. Der nimmt einen Löffel aus dem einen und rührt den dann in den anderen Becher. Und von dort löffelt er wieder zurück.
Für mich ist dann also gottgleich, wenn das Ergebnis nach 2 mal rühren wieder der Ausgangszustand ist.
Auch wenn mir jemand den Trick verrät: "Hej Du musst den Löffel nur ganz leicht auflegen..."

[Geobacter]

Gibt es hier denn schon eine Größenordnung des Zufalls, der in der Lage wäre einen (Gottes) Beweis für einen "Plan" zu liefern?
Meiner Ansicht nach ist es denkbar, das wir einen Wecker auf einer Wiese finden. Dann kann man sagen: der Wecker wurde von einem Menschen gemacht und die Wiese ist ein Zufallsprodukt.
Genauso(gut) könnte man aber auch davon ausgehen, das der Wecker auch zufällig enstanden sei.

Es gibt in der Natur jede Menge Wecker. Es kommt darauf an, was man alles als Wecker gelten lassen will, bzw. als brauchbar annimmt. Dass die Natur/Evolution keinen speziellen  Wecker für menschliche Ansprüche und nach Schweizer-Präzision und unsere Eiteinteilung hervor gebracht hat, verstünde sich eigentlich von selbst.

Du gehst da ganz falsch an die Sache heran. Es gibt sogar Wecker-Hormone, die auch anders herum funktionieren..

...einfacher ausgedrückt, sind solche Vergleiche die du da aufstellst, von der Kategorie "Schwachsinn".

[Geobacter]

Eigentlich geht es ja garnicht darum einen Beweis zu finden, sondern lediglich darum die Parameter für diesen Gottesbeweis zu setzen.

Welche Parameter sollen das sein? Die Natur/Evolution baut auch Großraumflugzeuge mit enormer Energieeffizienz (Vögel). Dabei folgt die Evolution da nur dem einfachsten opportunistischen  Konzept von Versuch und Irrtum. Aus zufälligen allerkleinsten Kopierfehlern innerhalb des  Erb-Genoms, entstehen so über große Zeitdistanzen die verschiedenen Arten in verschiedenster Erscheinung und mit verschiedensten überlebensvorteilen (Eigenschaften) für die verschiedensten "Überlebensnischen".  (Auf Mikroben-Ebene sind diese Zeitdistanzen sogar ziemlich klein...)

Da braucht es keinen Gott ...

[Ekkard]

Dass und wie schnell Evolution funktioniert, zeigt sich am SARS CoV 2-Virus.

[Ekkard]

Gibt es hier denn schon eine Größenordnung des Zufalls, der in der Lage wäre einen (Gottes) Beweis für einen "Plan" zu liefern?

Es gibt Unterstellungen, die so absurd sind, dass man nicht gleich dahinter kommt.

Gemeint scheint zu sein, dass ein gegebener Zustand, also beispielsweise ein lebendes Wesen durch Zufall aus dem Nichts entsteht.
Das ist natürlich beliebig unwahrscheinlich.

Kurzschluss: Also muss Gott eine Art Planer dieses Organismus sein.

Dieser Schluss ist tatsächlich ohne Sinn, denn kein Lebewesen ist je in einem einzigen Schritt so entstanden, wie es heute aussieht. --- Übrigens der Wecker auf der Wiese auch nicht! ---

Aber ungezählte kleine Schrittchen haben zuerst zu Lipidbläschen in Erdspalten, sehr viel später zu einfachen Zellen, Zellverbänden und schließlich zu "höheren Wesen" geführt. Wenn etwas überlebt hat und seine Informationen weiter geben konnte, dann besteht ein kleiner Rest davon heute noch. Anderenfalls wurde es recycelt. Dass das oft nicht ganz friedlich abging, kann heute noch an Zell-Organellen abgelesen werden, die das Verspeist-Werden "integrativ" zum Nutzen des Gesamtorganismus überlebt haben.

Und die Wahrscheinlichkeit für jeden der kleinen Schritte ist nicht groß aber doch viel größer, als dass ein funktionierender Wecker auf einer beliebigen Wiese gefunden wird.

Eigentlich geht es ja garnicht darum einen Beweis zu finden, sondern lediglich darum die Parameter für diesen Gottesbeweis zu setzen.

Mit Gott hat das alles nichts zu tun. Denn Gott ist die Metapher für das Prinzip des vergesellschafteten Menschen oder auch das Prinzip der Verantwortlichkeit anderen Menschen gegenüber.
Alles andere ist schon aus Gründen der Informationsübertragung aus den Tiefen des Alls auf ein Staubkorn namens Erde völlig unmöglich. Das konnte man mal glauben, als die Welt noch klein (gedacht) war!

[Sinai]

Dass und wie schnell Evolution funktioniert, zeigt sich am SARS CoV 2-Virus.

Wenn es nicht eine militärisch entwickelte B-Waffe ist
Darauf ausgerichtet, zu mutieren um die Seuchenbekämpfung zu verunmöglichen

[petronius]

Dass und wie schnell Evolution funktioniert, zeigt sich am SARS CoV 2-Virus.

Wenn es nicht eine militärisch entwickelte B-Waffe ist
Darauf ausgerichtet, zu mutieren um die Seuchenbekämpfung zu verunmöglichen

das (ständig mutieren) machen coronaviren sowieso

warum informierst du dich nicht einfach?

[Sinai]

.

Vielleicht hat man eine mutierfreudige Rasse gezüchtet ?

Fatal jedenfalls, dass regelmäßig alle paar Monate - wenn sich die Leute über die erfolgte Impfung freuen - immer die nächste Variante zustandekommt. Ein Kampf gegen Windmühlen !

Die einzigen, die davon profitieren, sind die sich möglicherweise längst in einem Kartell befindlichen (der Verdacht der illegalen Preisabsprachen wird bisweilen zart geäußert) Pharmakonzerne - und die als Sonntagsredner auftretenden Politiker und Innen

Ich kann mich noch gut an den eindrucksvollen Schwarzweißfilm TITANIC erinnern:
"Kein Grund zur Sorge, liebe Passagiere - bitte zieht eure Schwimmwesten an und geht an Deck - eine reine Übung um Mitternacht. Bussi Bussi"       

[petronius]

Vielleicht hat man eine mutierfreudige Rasse gezüchtet ?

wozu?

kannst du nicht lesen? ich schrieb "das (ständig mutieren) machen coronaviren sowieso"

Fatal jedenfalls, dass regelmäßig alle paar Monate - wenn sich die Leute über die erfolgte Impfung freuen - immer die nächste Variante zustandekommt. Ein Kampf gegen Windmühlen !

nein, denn impfungen schützen ja auch gegen die neuen stämme

Die einzigen, die davon profitieren, sind die sich möglicherweise längst in einem Kartell befindlichen (der Verdacht der illegalen Preisabsprachen wird bisweilen zart geäußert) Pharmakonzerne - und die als Sonntagsredner auftretenden Politiker und Innen

von deinem beharrlich verzapften unsinn profitiert jedenfalls sicher niemand

[Sinai]

Fatal jedenfalls, dass regelmäßig alle paar Monate - wenn sich die Leute über die erfolgte Impfung freuen - immer die nächste Variante zustandekommt. Ein Kampf gegen Windmühlen !

nein, denn impfungen schützen ja auch gegen die neuen stämme

Groß und klein schreiben könntest auch mal lernen.

Delta breitet sich aus: Biontech-Impfung in Israel weniger wirksam
GMX NEWS
Aktualisiert am 06. Juli 2021, 08:29 Uhr
"Israel verwendet für seine Impfkampagne vor allem den Pfizer/Biontech-Wirkstoff, der bisher sehr effektiv vor einer Infektion mit dem Coronavirus geschützt hat. Neuste Zahlen zur Wirksamkeit des Vakzins geben allerdings Anlass zur Sorge. Gleichzeitig breitet sich die Delta-Variante im Land aus."

[petronius]

Delta breitet sich aus: Biontech-Impfung in Israel weniger wirksam

was konkret an "weniger" verstehst du nicht?

"weniger wirksam" ist immer noch wirksam, zudem geht es hier nur um einen bestimmten von vielen impfstoffen. deine panikmache ist also völlig überflüssig

Parallel habe sich die aggressivere Delta-Variante im Land ausgebreitet, teilte das Gesundheitsministerium mit. Seit dem 6. Juni sei die Wirksamkeit der Impfung bei der Verhinderung einer Infektion in Israel auf 64 Prozent gesunken. Dies sei auch bei der Verhinderung einer Erkrankung mit Symptomen der Fall. Allerdings wehre die Impfung zu 93 Prozent eine schwere Erkrankung und Krankenhausaufenthalte ab

quelle: sz

[Ulan]

@Sinai: Coronaviren sind halt von Natur aus "mutierfreudig". Wobei auch die Mutationsrate selbst der Mutation unterliegt (also sich jederzeit aendern kann), wie bei allen Lebewesen.

Wie Ekkard sagte: SARS-Cov 2 verhaelt sich genau so, wie man es der Evolutionstheorie gemaess erwartet.