Zeugen Jehovas obsiegen gerichtlich in Norwegen

[Ulan]

Bei den Zeugen Jehovas steht auch "hasst"

Aber wie gesagt, kann der Leser nichts für den Inhalt

Und auch die Katholiken, Protestanten, Orthodoxen berufen sich auf die Bibel! Zwar lesen sie nicht so viel darin wie die Zeugen Jehovas, aber sie würden nie auf die Idee kommen, den Inhalt auch nur stellenweise zu kritisieren.

Ich habe ja schon oefter angemerkt, dass ich die Zeugen Jehovas in ihrem Bestreben, das fruehchristliche Ideal zu erreichen, fuer tragisch verstrickt halte, da sie diesem Ideal ja sowieso nur nahe kommen koennen, wenn sie sich selbst anluegen. Dass dieses Ideal beinhaltet, die eigene Familie zu hassen, ist zumindest leicht umsetzbar; und das setzen sie dann halt auch um.

Kann schon sein, dass sie nicht anders koennen, aber sie ziehen halt auch etwas daraus; und wenn das so ist, stellt jemand seine eigenen Beduerfnisse ueber die Menschlichkeit, und dafuer kann man "den Leser" dann halt doch verurteilen. Den Inhalt bestimmt der Leser nicht, richtig! Was er mit dem Inhalt dann aber anfaengt, schon!

[Geobacter]

Der Mensch ist ein "Herdentier". Ein Mangel an Sozialkontakten kann gesundheitlich sehr schädlich sein. *https://www.kleinezeitung.at/international/18602058/zeugen-jehovas-alarmierende-ergebnisse-in-zuercher-studie

..von wegen christlichem Ideal, ist "Krankheit" ein Segen Gottes. Aber Lebensqualität ist etwas anderes.

[Sinai]

Den Inhalt bestimmt der Leser nicht, richtig! Was er mit dem Inhalt dann aber anfaengt, schon!

Die Zeugen Jehovas haben die Bibel weder geschrieben, noch unters Volk gebracht! Das taten vor 500 Jahren hartnäckige Leute wie Luther und Gutenberg

Die Zeugen Jehovas sind erst in den 1870er Jahren entstanden.

Heute berufen sich nicht nur die Lutheraner ("sola scriptura") auf die Bibel, auch die Calvinisten und heute auch die Römische Kirche

Ihre Verlage verkaufen die Bibel. Und es wäre seltsam, sich nur die "Rosinen" aus der Heiligen Schrift herauszupicken

Wenn beispielsweise den Lutheranern die in ihrer Bibelübersetzung stehende Forderung, die Eltern und die Kinder zu hassen, nicht gefällt, dann sollen sie diesen Satz wegen Übersetzungsunklarheiten althebräisch>altgriechisch>deutsch meinetwegen anders formulieren, so wie in der Einheitsübersetzung

Aber wenn die Lutheraner das Wort "hassen" verwenden, kann man den Zeugen Jehovas keinen Vorwurf machen, wenn sie das nachsagen

[Ulan]

Nee, tut mir leid, aber da die Mehrzahl der ZJ frische Konvertiten sind, ist das tatsaechlich die Verantwortung dieser Leute, die solch einer Religionsgemeinschaft beitreten.

Und nein, es sind nicht die "Lutheraner", die dort im Text "hassen" lesen, sondern das ist die Bedeutung des Wortes, das dort im griechischen Original steht. Der katholische Theologe, den ich Dir verlinkt habe, hat das bestaetigt und die Entscheidung der Uebersetzer der Einheitsuebersetzung, da stattdessen Matthaeus einzusetzen, bedauert. Bei dieser Stelle gibt es keinerlei "Uebersetzungsschwierigkeit"; sie ist vollkommen eindeutig und im Einklang mit dem, was Jesus anderswo sagt. Wer Jesus folgt, soll seine eigenen Kinder verlassen, er erhaelt dafuer Hundertfaches. Die biologische Familie zaehlt fuer wahre Christen nichts.

[Geobacter]

Aber wenn die Lutheraner das Wort "hassen" verwenden, kann man den Zeugen Jehovas keinen Vorwurf machen, wenn sie das nachsagen

Schon mal davon gehört, dass Zeugen Jehovas eine eigene "Neue-Welt Übersetzung" der Bibel verwenden?
https://de.wikipedia.org/wiki/Neue-Welt-...en_Schrift.

Und nein, sie ist nicht identisch mit der Bibel der "Lutheraner"...

Aber schau mal, was *https://www.jw.org/de/bibliothek/jw-arbeitsheft/mai-juni-2023-mwb/Programm-f%C3%BCr-die-Leben-und-Dienst-Zusammenkunft-12-18-Juni-2023/Sch%C3%BCtze-dich-vor-Abtr%C3%BCnnigen/ diesbezüglich dazu meint. 

Wie sollten wir auf die Lehren von Abtrünnigen reagieren? Behandle sie wie Gift – denn genau das sind sie! Lies sie nicht, geh nicht auf sie ein und gib sie auch nicht weiter. Versuche sofort zu erkennen, ob eine Information Zweifel an Jehova oder an seiner Organisation wecken soll ...

Die ZJ.. selbst benutzen auch Halbwahrheiten und glatte Lügen um andere Menschen (Weltmenschen) zu entmutigen.
Dabei steht eigentlich in der Bibel: Dein Ja sei ein Ja und dein Nein sei ein Nein.  Aber die Zeugen Jehovas sind halt Zombis der WTG.. Der Lügenfabrik "Ohnesgleichen".

[Sinai]

Aber schau mal, was ... diesbezüglich dazu meint. 

Wenn man das kopiert und eingibt, kommen mehrere Artikel. Und in jedem Artikel ist eine Flut von weiteren Artikeln. Bitte präzisieren!

[Sinai]

Schon mal davon gehört, dass Zeugen Jehovas eine eigene "Neue-Welt Übersetzung" der Bibel verwenden?

Und nein, sie ist nicht identisch mit der Bibel der "Lutheraner"...

Das wissen wir eh, sonst hätten sie keine eigene Bibelausgabe. Jede Religionsgemeinschaft hat mindestens eine Bibelübersetzung, oft sogar mehrere


Aber das inkriminierte Wort "hassen" das jetzt zur Diskussion steht, steht sowohl bei den Zeugen Jehovas als auch bei den Lutheranern

[Sinai]

Und nein, es sind nicht die "Lutheraner", die dort im Text "hassen" lesen, sondern das ist die Bedeutung des Wortes, das dort im griechischen Original steht. Der katholische Theologe, den ich Dir verlinkt habe, hat das bestaetigt und die Entscheidung der Uebersetzer der Einheitsuebersetzung, da stattdessen Matthaeus einzusetzen, bedauert.

Ist halt blöd, wenn die katholischen Theologen der Einheitsübersetzung und der wie du sagst andere katholische Theologe unterschiedlicher Meinung sind.

Eine der beiden Seiten wird wohl die Unwahrheit sagen

[Sinai]

Kehren wir zur Kernfrage zurück. Du hattest in Beitrag #5 über die Zeugen Jehovas geschrieben:

Es ging um die Praxis der sozialen Distanzierung, also der Kontaktabbruch zu ausgetretenen Personen, vor allem von Eltern zu ihren Kindern.

Das ist unverständlich hartherzig! Zwar steht das so in den Bibeln der Zeugen Jehovas und auch in der von Dir hier (*) zitierten Lutherbibel, aber ist eben unmenschlich

*) Siehe Christentum > Scheol aus der Sicht der Zeugen Jehovas in Beitrag #31 geschrieben:

Es geht um Lk 14.26 (LUT): "Wenn jemand zu mir kommt und hasst nicht seinen Vater, Mutter, Frau, Kinder, Brüder, Schwestern, dazu auch sein eigenes Leben, der kann nicht mein Jünger sein."

[Ekkard]

Dass man seine Eltern oder Kinder hassen soll, ist unverständlich.

Du verkennst die "Einigelungsmentalität" bedrohter Menschengruppen! Das ist sehr gut verstanden!

[Sinai]

Noch einmal:

Ob nun "hassen" (LUT und Zeugen Jehovas) oder "gering achten" (Einheitsübersetzung) steht, ist zwar ein Unterschied, aber auch "gering achten" widerspricht dem 4. Gebot "Du sollst Vater und Mutter ehren" und bereits dem Gebot der Nächstenliebe.

Damit ist das unverständlich!

Derartige Schwierigkeiten waren wohl der Grund für das Bibelverbot - das dann die Protestanten gebrochen haben

[Ulan]

Eine der beiden Seiten wird wohl die Unwahrheit sagen

Inwiefern? Was haben denn die Autoren der Einheitsuebersetzung dazu gesagt? Hast Du die persoenlich befragt? 
Bis jetzt steht nur die Erklaerung im Raum, dass die Autoren der Einheitsuebersetzung bewusst die matthaeische Formulierung uebernommen haben, um die Aussage des Textes abzumildern.

Ansonsten ist das doch egal. Wer Jesus nachfolgen will, muss seine Familie - Vater, Mutter, Bruder, Schwester, Kinder und das eigene Leben sind explizit genannt - hinter sich lassen, wie Jesus es getan hat. Ein Glaeubiger sucht sich seine neue Familie aus.

[Sinai]

Dass man seine Eltern oder Kinder hassen soll, ist unverständlich.

Du verkennst die "Einigelungsmentalität" bedrohter Menschengruppen!

Aber wer bedroht denn heute in Norwegen oder sonstwo in der EU oder in GB oder in der Schweiz oder in den USA die Zeugen Jehovas ??

Du spielst auf die "Wagenburgmentalität" an, erfunden von den kriegerischen Hussiten und dann übernommen von anderen verfolgten religiösen oder politischen Sekten.

[Ekkard]

Wer wohl? Die Mehrheitsgesellschaft, die durchaus auf Minderheiten bedrohlich wirkt.

[Sinai]

Wer Jesus nachfolgen will, muss seine Familie - Vater, Mutter, Bruder, Schwester, Kinder und das eigene Leben sind explizit genannt - hinter sich lassen, wie Jesus es getan hat.

Als Jesus gekreuzigt wurde, vertraute er seine Mutter seinem Lieblingsjünger an:
"Dann sagte er zu dem Jünger: Siehe, deine Mutter! Und von jener Stunde an nahm sie der Jünger zu sich." Johannes 19,27 Einheitsübersetzung