Wann wird die Welt untergehen/ wird sie es überhaupt?

[konform]

Beitrag #227

. . . das Volumen der basaltischen Lavadecken beträgt etwa 500.000 km³ . . .

Was willst Du mit der Nennung dieser Zahl erreichen ??
Sollen jetzt alle Leser hysterisch werden: "500.000 km³ . . . Wahnsinn!! "

Wenn man sich die Massen der Erdkruste samt den Gebirgen anschaut, sind 500.000 km³ lächerlich wenig. Ein winziger Fliegendreck!

Nur mal zum Vergleich: Beim Ausbruch des Mount Tambora wurden Wikipedia zufolge 160 km³ Pyroklastika. ausgeworfen. Die Folgen für die Weltbevölkerung waren dramatisch. Doch im Vergleich zu den Basaltmengen, die zur Bildung der Dekkan-Trapps in Indien führten, kaum der Rede wert.  Die schnelle Entstehung der Dekkan-Trapps passt selbstverständlich nicht in das naturalistische Weltbild. Man nimmt statt dessen  Zeiträume zwischen 500.000 und 9.000.000 Jahren an, statt nur Tage oder Wochen während oder nach der großen Flut.

[konform]

Ich glaube nicht, dass die von Politikern geäußerte Furcht vor einem Weltkrieg lediglich vorgetäuscht ist. Dass diese Furcht begründet ist, vertrat auch Jesus gegenüber Seinem Umfeld. Die profanen wie die biblischen Zukunftsaussichten sind weitgehend identisch. Doch im Gegensatz zu den Auffassungen der  Politiker und Militärs wird der Selbstmord der Menschheit verhindert - durch den “Eingriff von oben”, wie Carl Amery es formulierte.

Bis zum Machtantritt des zur Erde zurückkehrenden Messias wird die Menschheit den Vorhersagen zufolge zwei Schwerstkriege durchmachen. Die in der Schrift genannten Verhältniszahlen deuten auf den Verlust der halben Menschheit hin. Dass der Urheber der Offenbarung um die Gesamtzahl der Menschen zur Zeit des Finales wusste, ist aus gewissen Schriftstellen zu schließen.

Das nur mal zur Erinnerung, worum es hier geht. Wären die Einwendungen der Bibelkritiker begründet, den biblischen Vorhersagen eine höheren Wert  als Grimms Märchen einzuräumen, wäre nicht vertretbar.

Die chronologischen Angaben der Bibel zu bestätigen ist nicht leicht. Doch die von der Historischen Geologie, der Evolutionsbiologie und den Altertumswissenschaftler beanspruchten unhaltbaren riesigen Zeiträume sprechen zugunsten des biblischen Weltbildes.

[Davut]

Doch im Gegensatz zu den Auffassungen der  Politiker und Militärs wird der Selbstmord der Menschheit verhindert - durch den “Eingriff von oben”, wie Carl Amery es formulierte.
.............
Doch die von der Historischen Geologie, der Evolutionsbiologie und den Altertumswissenschaftler beanspruchten unhaltbaren riesigen Zeiträume sprechen zugunsten des biblischen Weltbildes.

Beides ist leider falsch.

 1. "Eingriffe von oben" hat es in der Weltgeschichte niemals gegeben. Nicht bei Pest und Cholera, nicht bei jahrzehntelangen Kriegen, nicht einmal bei der millionenfachen Vernichtung des angeblich von Gott auserwählten Volkes der Juden durch die Nazis. Das mag ein frommer Wunsch sein, aber es ist schlichtweg Quatsch.

2. Gerade die riesigen Zeiträume der Evolutionstheorie sprechen gegen die einwöchige Schoepfungstheorie der Bibel. Die Welt ist nicht nach biblischen Strickmuster vor 6000 Jahren entstanden, die Wissenschaft dagegen rechnet uns seit dem Big Bäng mehr als 4 Milliarden fuer das Universum vor.

MfG

[Geobacter]

Bis zum Machtantritt des zur Erde zurückkehrenden Messias wird die Menschheit den Vorhersagen zufolge zwei Schwerstkriege durchmachen. Die in der Schrift genannten Verhältniszahlen deuten auf den Verlust der halben Menschheit hin. Dass der Urheber der Offenbarung um die Gesamtzahl der Menschen zur Zeit des Finales wusste, ist aus gewissen Schriftstellen zu schließen.

Du hast ja arg sadistische, wenn nicht sogar psychopathische Träume, @Konform. Wozu sollte diese grausige  Inszenierung gut sein, die der Bibelgott da angeblich für uns vorbereitet hat?
Wenn ich jetzt mal so eine Zusammenfassung deiner Sicht der Dinge mache, scheinst du dich in all deinen Hoffnungen nur darauf zu konzentrieren, dass möglichst bald und möglichst vielen Menschen allerschrecklichstes Leid widerfährt.

So wie du dich artikulierst, scheint dich keine andere Vorstellung mehr zu begeistern und entzücken, als dass möglichst bald schon 3-4 Milliarden Menschen unter den Bedingungen allerschrecklichster Kriege und Katastrophen elend und grausam zu Grunde gehen.

Vielleicht geht es ja  in der Offenbarung aber genau darum, dass solche Monster von bösartigsten Psychopathen sich selbst offenbaren, in dem sie allen offen zeigen wie sehr sie sich darüber freuen würden, wenn Milliarden Menschen ein solch grausamstes und schrecklichstes Leid widerfährt, wie in der Bibel angekündigt. (Nicht solche erbärmlich kranken Seelen sind der Weizen, Konform.)

Ich glaube, dass es in der Johannesapokalypse sogar einen Hinweis darauf gibt. Dieses süße, aber im Magen bittere Buch.
*https://www.spiegel.de/politik/ausland/mike-pompeo-und-seine-botschaft-an-evangelikale-trump-anhaenger-die-politik-mit-der-apokalypse-a-c4dc73a0-46d4-4d4c-9d92-b71ce24ff415

[Ulan]

1. "Eingriffe von oben" hat es in der Weltgeschichte niemals gegeben. Nicht bei Pest und Cholera, nicht bei jahrzehntelangen Kriegen, nicht einmal bei der millionenfachen Vernichtung des angeblich von Gott auserwählten Volkes der Juden durch die Nazis. Das mag ein frommer Wunsch sein, aber es ist schlichtweg Quatsch.

Auf SPON gab's heute (oder gestern) einen Artikel mit dem Titel "Die Politik mit der Apokalypse", worin es um die Naehe der offiziellen US-Politik zu evangelikalen Apokalypse-Predigern geht, und da wird das Thema auch aufgegriffen. Zitat:

"Hagee verbreitete die bizarre These, dass Adolf Hitler ein Erfüllungsgehilfe Gottes gewesen sei. Alle Juden hätten besser dem Ruf des Zionismus folgen und nach Palästina auswandern sollen. "Jene die kamen, gründeten Israel; die es nicht taten, machten die Hölle des Holocaust durch.""

Alles in Jeremia vorhergesagt, angeblich. Aber so arbeiten Apokalyptiker halt.

*https://www.spiegel.de/politik/ausland/mike-pompeo-und-seine-botschaft-an-evangelikale-trump-anhaenger-die-politik-mit-der-apokalypse-a-c4dc73a0-46d4-4d4c-9d92-b71ce24ff415

[Geobacter]

Offenbarung 10.10. (Apokalypse)

Da nahm ich das kleine Buch aus der Hand des Engels und aß es. In meinem Mund war es süß wie Honig. Als ich es aber gegessen hatte, wurde mein Magen bitter.

Den Bösartigen (Psychopathen) https://de.wikipedia.org/wiki/Psychopathie ist die Vorstellung (Buch) solcher schrecklicher Katastrophen und den damit verbunden unsäglichen Leiden süß wie Honig. "Ja.... das will ich so". Aber genau das ist die Falle in die sie tappen..... Oder auch das Geheimnis der ganzen Offenbarung!

[konform]

Bis zum Machtantritt des zur Erde zurückkehrenden Messias wird die Menschheit den Vorhersagen zufolge zwei Schwerstkriege durchmachen. Die in der Schrift genannten Verhältniszahlen deuten auf den Verlust der halben Menschheit hin. Dass der Urheber der Offenbarung um die Gesamtzahl der Menschen zur Zeit des Finales wusste, ist aus gewissen Schriftstellen zu schließen.

Du hast ja arg sadistische, wenn nicht sogar psychopathische Träume, @Konform. Wozu sollte diese grausige  Inszenierung gut sein, die der Bibelgott da angeblich für uns vorbereitet hat?
Wenn ich jetzt mal so eine Zusammenfassung deiner Sicht der Dinge mache, scheinst du dich in all deinen Hoffnungen nur darauf zu konzentrieren, dass möglichst bald und möglichst vielen Menschen allerschrecklichstes Leid widerfährt.

So wie du dich artikulierst, scheint dich keine andere Vorstellung mehr zu begeistern und entzücken, als dass möglichst bald schon 3-4 Milliarden Menschen unter den Bedingungen allerschrecklichster Kriege und Katastrophen elend und grausam zu Grunde gehen.
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Das tut sich die Menschheit doch selbst an. Der Souverän bestimmt der Schrift zufolge lediglich den Zeitpunkt des Beginns des finalen Fiaskos.

Ich gehe davon aus, dass verantwortungsbewusste Politiker dieses Weltendrama zu vermeiden suchen.

[Geobacter]

Das tut sich die Menschheit doch selbst an. Der Souverän bestimmt der Schrift zufolge lediglich den Zeitpunkt des Beginns des finalen Fiaskos.

Ich gehe davon aus, dass verantwortungsbewusste Politiker dieses Weltendrama zu vermeiden suchen.

Und logisch denken kannst du auch nicht. Wenn Gottes Propheten schon vor tausenden Jahren wussten, wie die Geschichte ausgeht, hat er damit die Szenarien schon festgelegt. Oder kann sich Gott vielleicht auch irren? Wenn er sich aber nicht irren kann/darf, dann ist das ganze doch nur eine billige "Schowse".

So wie du das jetzt zu relativieren versuchst, wäre Gott eigentlich gar nicht allwissend und die biblischen Propheten eigentlich auch nur Versager, die sich damals halt ein bisschen wichtig machen wollten. Diese verantwortungsbewusste Politiker, die Gottes Allwissenheit (alle Zukunft kennend) ad absurduum führen, wären dann die eigentlich Helden. Der biblische Gott weis zwar immer wie die Zukunft aussieht und lässt diese auch von seinen Propheten vorhersagen, aber wenn dann verantwortungsbewusste Politiker eingreifen.. steht er plötzlich ganz schön dumm da.

[Davut]

1. "Eingriffe von oben" hat es in der Weltgeschichte niemals gegeben. Nicht bei Pest und Cholera, nicht bei jahrzehntelangen Kriegen, nicht einmal bei der millionenfachen Vernichtung des angeblich von Gott auserwählten Volkes der Juden durch die Nazis.  

"Hagee verbreitete die bizarre These, dass Adolf Hitler ein Erfüllungsgehilfe Gottes gewesen sei. Alle Juden hätten besser dem Ruf des Zionismus folgen und nach Palästina auswandern sollen. "Jene die kamen, gründeten Israel; die es nicht taten, machten die Hölle des Holocaust durch."" 

Auch wenn dieser Hagee nur ein alter, nicht ernst zu nehmender US-Prediger in Endzeiterwartung ist,  muss man sich über seinen Zulauf wundern. Das ist wohl nur in den USA denkbar. Als (reich gewordener) Tele-Star verbreitet er die krudesten Ideen, auch dass der deutsche Holocoust eine "Strafe Gottes" gewesen sei.

Das sind die Leute, die an "Eingriffe von oben" glauben und sie auch erfolgreich propagieren. 

Die Anglikaner waren es,  die Trump (auch)  ins Weiße Haus gewählt haben. Nirgendwo ist Trumps Zustimmungsquote so hoch wie bei ihnen  - trotz Trumps sonst so schlechten christlichen Images.

MfG

[Sinai]

Beitrag #241

Beitrag #227

. . . das Volumen der basaltischen Lavadecken beträgt etwa 500.000 km³ . . .

Was willst Du mit der Nennung dieser Zahl erreichen ??
Sollen jetzt alle Leser hysterisch werden: "500.000 km³ . . . Wahnsinn!! "

Wenn man sich die Massen der Erdkruste samt den Gebirgen anschaut, sind 500.000 km³ lächerlich wenig. Ein winziger Fliegendreck!

Nur mal zum Vergleich: Beim Ausbruch des Mount Tambora wurden Wikipedia zufolge 160 km³ Pyroklastika. ausgeworfen. Die Folgen für die Weltbevölkerung waren dramatisch. Doch im Vergleich zu den Basaltmengen, die zur Bildung der Dekkan-Trapps in Indien führten, kaum der Rede wert.  Die schnelle Entstehung der Dekkan-Trapps passt selbstverständlich nicht in das naturalistische Weltbild. Man nimmt statt dessen  Zeiträume zwischen 500.000 und 9.000.000 Jahren an, statt nur Tage oder Wochen während oder nach der großen Flut.

Daß der vulkanische Dekkan-Trapp in Indien während der Sintflut oder danach entstand wird nicht einmal von den Zeugen Jehovas behauptet !

Da stehst Du völlig allein. Wie kommst Du auf diese Idee ?
Es gibt keinen biblischen Hinweis, nicht einmal eine Andeutung

[Sinai]

Beitrag #242

Die chronologischen Angaben der Bibel zu bestätigen ist nicht leicht. Doch die von der Historischen Geologie, der Evolutionsbiologie und den Altertumswissenschaftler beanspruchten unhaltbaren riesigen Zeiträume sprechen zugunsten des biblischen Weltbildes.

Ich möchte Deine Aussage in zwei Teile zerlegen:

Die chronologischen Angaben der Bibel zu bestätigen ist nicht leicht.

Dies ist im Prinzip richtig - zumindest in vielen Fällen. In vielen Fällen ist es aber leicht

Doch die von der Historischen Geologie, der Evolutionsbiologie und den Altertumswissenschaftler beanspruchten unhaltbaren riesigen Zeiträume sprechen zugunsten des biblischen Weltbildes.

Offenbar sind beide Quellen (Bibel & Aufklärung) problematisch anzuwenden.
Die Bibel steckt voller symbolischer Zahlen und zweideutiger Wörter aus der altsemitischen Begriffswelt* - und die Strömungen der Wissenschaft, die auf der Basis der sich selbst vollmundig "Aufklärung" bezeichnenden Ideologie errichtet wurden, ging auch in so manche Sackgassen (Irrwege aufgrund falscher Prämissen - wie etwa das Modell des Freien Marktes,** das von der eindeutig falschen Prämisse der unendlichen Reaktionsgeschwindigkeit der Marktteilnehmer ausgeht, wo doch jeder weiß, daß am sogenannten Arbeitsmarkt die Anbieter der Arbeitskraft meist nicht auf Änderungen des Bedarfes reagieren können. Ein arbeitsloser Russischlehrer kann nicht Französischlehrer werden, ein arbeitsloser Jurist kann nicht Arzt werden . . . und auch in den Naturwissenschaften gibt es unerklärliche Verwerfungen)



*) Die auch in den griechischsprachigen Texten (Apokalypse) vorhanden sind

**) entstanden vor mehr als 200 Jahren durch Adam Smith und David Ricardo

[Sinai]

Es ist eben extrem schwer, heute wissenschaftlich korrekt zu agieren.

Einerseits ist es schwer, das biblische Weltbild zu befolgen (AT und NT), andererseits ist etwa ein Weltbild das auf Angebot & Nachfrage beruht, schlichtweg falsch. Imperialismus, Opiumkrieg, Zwei Weltkriege, dazwischen die schwerste Weltwirtschaftskriege aller Zeiten sprechen eine klare Sprache. Der gottlose Mensch ist nicht in der Lage, für Frieden zu sorgen

[Geobacter]

Der gottlose Mensch ist nicht in der Lage, für Frieden zu sorgen

Aller Menschen Gott ist ihre jeweils eigener, sogenannter  "Innerer Schweinehund" Sinai. (Den gottlosen Menschen, gibt es so gesehen überhaupt nicht)

Und es sind immer die Menschen die am allerwenigsten den Frieden wollen, welche die Dominanzansprüche ihres eigen inneren Schweinehundes gegenüber anderen Mitmenschen, mit der angeblichen über allem stehenden Autorität der Bibel oder einer anderen sogenannten hl. Schrift, geltend zu machen, meinen und glauben zu können.

Das ist auch der wahre Grund, warum immer die ganz besonders gehässigen und bösartigen Menschen (Narzissten und Psychopathen) diese angebliche allem übergeordnete Autorität der Bibel gegenüber allem besseren Wissen mit allen Mitteln zu verteidigen versuchen. Nein, Sinai, es sind nicht solche Menschen die Bösen, die den inneren Schweinhund all derer schmähen, die die Bibel  zur Rechtgertigung für ihre eigene Bösartigekeit , Gehässigkeit und Dummheit brauchen... sondern diese Menschen sind einfach nur die klügeren...

[Ulan]

Die Anglikaner waren es,  die Trump (auch)  ins Weiße Haus gewählt haben. Nirgendwo ist Trumps Zustimmungsquote so hoch wie bei ihnen  - trotz Trumps sonst so schlechten christlichen Images.

Anglikaner? Die gehoeren in den meisten Laendern zu den liberalen Konfessionen, und mit 2,3 Millionen Mitgliedern aller dazugehoerigen Konfessionen in den USA spielen sie auch zahlenmaessig keine Rolle. Deren konservative Abspaltung hat gerade mal 128.000 Mitglieder.

[konform]

Das tut sich die Menschheit doch selbst an. Der Souverän bestimmt der Schrift zufolge lediglich den Zeitpunkt des Beginns des finalen Fiaskos.

Ich gehe davon aus, dass verantwortungsbewusste Politiker dieses Weltendrama zu vermeiden suchen.

Und logisch denken kannst du auch nicht. Wenn Gottes Propheten schon vor tausenden Jahren wussten, wie die Geschichte ausgeht, hat er damit die Szenarien schon festgelegt. Oder kann sich Gott vielleicht auch irren? Wenn er sich aber nicht irren kann/darf, dann ist das ganze doch nur eine billige "Schowse".

So wie du das jetzt zu relativieren versuchst, wäre Gott eigentlich gar nicht allwissend und die biblischen Propheten eigentlich auch nur Versager, die sich damals halt ein bisschen wichtig machen wollten. Diese verantwortungsbewusste Politiker, die Gottes Allwissenheit (alle Zukunft kennend) ad absurduum führen, wären dann die eigentlich Helden. Der biblische Gott weis zwar immer wie die Zukunft aussieht und lässt diese auch von seinen Propheten vorhersagen, aber wenn dann verantwortungsbewusste Politiker eingreifen.. steht er plötzlich ganz schön dumm da.

Offenbar beherrscht der Souverän das logische Denken. ER wusste von Anfang um die Neigungen des Menschen, die ihn bis zur drohenden Selbstvernichtung führen werden. Besonders wir Deutsche wissen aus Erfahrung, wozu der Mensch imstande ist.
Natürlich stellt sich die Frage, warum der Schöpfer diese Art Menschen schuf, die zum kollektiven Selbstmord imstande ist. Zumindest indirekt liefert die Schrift darauf die Antwort.

Verantwortungsbewusste Politiker wissen sehr wohl um die Veränderungen, die notwendig wären, um das Schlimmste zu verhüten, verfügen jedoch nicht die nötigen Mehrheiten, um die notwendigen Maßnahmen  durchzusetzen. Jedenfalls sind sich die Völker und ihre Führer in der Ablehnung von Politikern  einig, die  Lösungen der weltweiten Konflikte mittels Krieg anstreben.  Der in Offenbarung 17,11-ff. vorhergesagte Führer Europas wird denn auch wegen dessen Friedensversprechens akzeptiert.

An die Macht kommt dieser Politiker dank göttlichem Eingreifens. Bereits dieser göttliche Akt ist für viele, auch für Gläubige, schwer zu begreifen. Noch mehr erstaunt der Umstand, dass mit der Machtausstattung des Spitzenpolitikers gleichzeitig der Feind des Messias gestärkt wird. Doch wer die Vorhersagen kennt, weiß, dass durch diese Maßnahme der Sohn Gottes nicht in Gefahr gerät. ER wird mit Seinen Streitkräften nicht nur die europäischen Militärs, sondern auch die nach zwei Schwerstkriegen verbliebenen Truppen anderer Nationen vernichten.

So gemäß den biblischen Vorhersagen. Diese wären weniger glaubhaft, wenn die Geschichte anders verlaufen wären. Also keine Weltkriege und keine Massenvernichtungswaffen. Oder wenn sich die von Francis Fukuyama in seinem Buch “Ende der Geschichte” vermittelte Hoffnung erfüllt hätte.