Wann wird die Welt untergehen/ wird sie es überhaupt?

[Geobacter]

Die kriminelle Energie, die dahinter steckte, unsere Reserveantibiotika zur Ertragssteigerung in der Viehzucht einzusetzen, ist ein Desaster gigantischen Ausmasses. Wir haben jetzt als Resultat praktisch keine Reserveantibiotika mehr.

Falls das tatsächlich so wäre, dann wäre aber das Leitbild (Paradigma) des derzeitigen politischen Systems wohl ernsthaft zu diskutieren.

Das ist nicht nur ein "Falls", sondern eine Tatsache. Es ist inzwischen sogar ziemlich schwierig antibiotikafreie Milchschokolade für KInder herzustellen. *https://www.aim-bayern.de/pdf/MCR3-Flyer_deutsch.pdf

Das derzeitige politische System ist dafür zwar ein bisschen mitverantwortlich, aber auch noch für viele andere Bereiche des Lebens und des friedlichen Zusammenlebens unterschiedlichster Interessen zuständig.

"Freiheitliche und ...andere Volksparteien, die da immer mehr dem völkischen und christlichsozialen Rechtsextremismus zugeneigt sind, würden da keine Besserungen bringen. Die sind schon mit solchen einfacheren Themen, wie dem menschengemachten Klimawandel, oder dem Nutzen von Mundschutzmasken in Coronazeiten, Kulturellen Pluralismus..usw. usf. restlos überfordert.

[Ulan]

@Sinai: Das Problem sind nicht irgendwelche Chemikalien.

Da die Evolution von Reistenzen in den meisten Krankheitskeimen so schnell verlaeuft, dass wir immer mehr multi-resistente Keime in der Umwelt bekommen, und eigentlich fuer besiegt gehaltene bakterielle Krankheiten wieder zurueckkommen, wurde gesetzlich beschlossen, die letzten von der Pharmaindustrie entwickelten Antibiotika-Substanzklassen nicht in der normalen Patientenbehandlung einzusetzen. Diese Antibiotika wurden in Krankenhaeuser nur fuer aeusserste Notfaelle vorgehalten, wo alle anderen Antibiotika wegen Resistenzen versagten, um zu vermeiden, Resistenzen mit diesen neuen Antibioitika zu zuechten. So weit so gut.

Da die Entwicklung von neuen Antibiotika immer schwieriger und teurer wird, und da die meisten einfacheren Antibiotika-Klassen bekannt sind (neue werden so gut wie keine mehr gefunden), wurden diese Medikamente superteuer an die Krankenhaeuser verkauft. Natuerlich sind die Entwicklungskosten trotzdem nicht reingekommen, da die neuen Antibiotika ja nur sehr selten eingesetzt wurden. Da kam dann wohl irgendein findiger Kopf in der Industrie darauf, dass das Gesetz ja nur von Menschen sprach. Und so kamen unsere Reserveantibiotika in die Viehzucht,  wo generell Antibiotika praeventiv, also bevor das Vieh ueberhaupt krank geworden ist, ins Futter kommen, weil das die Fleischertraege stark erhoeht. Dort wurden die gleichen Substanzen dann sehr billig und in riesigen Mengen eingesetzt. Das Resultat ist, dass viele multiresistente Keime schon Resistenzen gegen diese Reserveantibiotika auf ihren Genen tragen, und die vermeintliche Notfallmedizin im Krankenhaus-Tresor ist in vielen Faellen unwirksam.

Ich hoffe, das war jetzt klarer. Wie so oft, wird das wohl keine rechtliche Konsequenzen haben, da eine Gesetzesluecke ausgenutzt wurde. Dass den Verantwortlichen der Sinn hinter dem Gesetz bekannt gewesen sein sollte, davon ist auszugehen. Das war ihnen egal.

Und nein, die Lebensmittel selbst sind - jedenfalls im Normalfall - nicht schlimm. Antibiotikarueckstaende in den Lebensmitteln selbst kommen nur ausserst selten vor. Es ist der Herstellungsprozess dahinter. Vieh als Keimvektor spielt ja jetzt auch in der Covid19-Epidemie eine Rolle, auch wenn es hier um Viren geht, also nicht um multiresistente Bakterien.

Da hat die Menschheit im evolutionaeren Wettrennen recht frivol eine ihrer Trumpfkarten verspielt.

[Sinai]

@Sinai: Das Problem sind nicht irgendwelche Chemikalien.

Das ist ja eh klar. Ich fragte nach "Antibiotika in der Fleisch- und Milchtierhaltung" (Beitrag #194) und erwähnte "gefährliche Chemikalien und schädliche Hormone" (Beitrag #195)

. . . da eine Gesetzesluecke ausgenutzt wurde.

Ein Gesundheitssystem wo alle paar Schritte so eine Gesetzeslücke "passiert", ist eine Augenauswischerei und gehört weg.
Da gehören fähigere oder loyalere Leute her!

Und nein, die Lebensmittel selbst sind - jedenfalls im Normalfall - nicht schlimm.

Na endlich ziehst Du zurück !

Allerdings ist es altbekannt (seit den 70er Jahren), daß amerikanische Kinder oft deshalb so dick und fett sind, weil sie den ganzen Tag Hamburger essen, und in diesem eigentlich mageren Rindfleisch sind schädliche Wachstumshormone vorhanden. Die Rinder bekommen von Anfang an (wenn sie noch Kälber sind) Hormone ins Futter, die nach Art der Bodybuilder zur Massebildung (Fleischaufbau) führen. Beim Tod des Rindes gehen diese Hormone nicht verloren, der Konsument ißt sie

Solange das ein Hamburger oder ein Steak oder ein Barbecue in der Woche ist, hat das keine Auswirkung. Wer aber täglich Fleisch ißt, nimmt diese schädlichen der Gewichtszunahme dienenden Hormone auf - auch über die Milch!
Auch die Milchprodukte sind mit unerwünschten Hormonen befrachtet. Da hilft es nix, wenn "Bio" am Joghurt draufsteht. Die Kuh grast zwar ganz natürlich auf der Weide - damit ist die gesetzliche Berechtigung vorhanden das Zauberwort "Bio" auf den Joghurtbecher zu schreiben - aber ob die Kuh bereits seit sie Kalb war, Hormone bekam, darüber schweigt die Geschichte . . . des Lebensmittels

Ein Lebensmittelskandal

[Ulan]

Die essen schlicht zu viel und bewegen sich nicht genug, weil man ueberallhin mit dem Auto faehrt oder gefahren wird, selbst wenn's 100 m sind. Und dann gibt's noch das Gegenteil, Leute die in der Jugend sehr viel Sport treiben und dann ploetzlich aufhoeren. Hormone sind in der amerikanischen Milch oder im Fleisch normalerweise auch nicht drin. Jedenfalls steht das auf der Packung, und solche Behauptungen muessen auch in den USA stimmen, da die FDA kein solcher Papiertiger ist wie das deutsche Pendant.

Viele von diesen angeblichen Verbraucherschutzgruenden, die als Warnung vor amerikanischen Lebensmitteln angefuehrt werden, sind Augenwischerei. Die Lebensmittel sind dort generell auch nicht unsicherer als in Europa. Dazu kommt noch diese Gentechnikhysterie auf dieser Seite des Teiches. Oder Albernheiten wie "Chlorhuehnchen".

Das alles fuehrt jetzt aber vom Thema weg.

Na endlich ziehst Du zurück !

Ich habe nichts zurueckgezogen.

[Geobacter]

Da hat die Menschheit im evolutionaeren Wettrennen recht frivol eine ihrer Trumpfkarten verspielt.

und dann auch die Arschkarte mit diesem Trump gezogen, der schon in seinem Auftreten wie der Weltuntergang in Persona daherkommt.

[Sinai]

Viele von diesen angeblichen Verbraucherschutzgruenden, die als Warnung vor amerikanischen Lebensmitteln angefuehrt werden, sind Augenwischerei. Die Lebensmittel sind dort generell auch nicht unsicherer als in Europa. Dazu kommt noch diese Gentechnikhysterie auf dieser Seite des Teiches.

Ich meinte nicht die hochpreisigen Lebensmittel, die über den Teich zu uns importiert werden - sondern den billigen Dreck für die Masse, der drüben bleibt weil er den Transport nicht wert ist.

"Gentechnikhysterie" würde ich nicht sagen. Der Versuch, das Erbmaterial von Menschen (Sportlern), Tieren (Rennpferden, Jagdhunden, Schlachtvieh, Milchvieh, Legehennen), Pflanzen (Getreide, Mais) zu verändern, ist der Versuch eines Eingriffes in die Schöpfung - damit sind wir wieder voll im Thema

Diese Welt des Liberalismus* - wo alles erlaubt ist - ist im Begriffe unterzugehen

Leider reißt sie unschuldige Menschen mit



________________



*) Der Mensch will selbst entscheiden, was gut und schlecht ist. Früher sagte man Baum der Erkenntnis dazu, heutige Bezeichnung: "Aufklärung"

Der Mensch bildet sich ein, daß Maß aller Dinge zu sein. In seiner Verblendung beginnt er, abzustimmen was gut und was schlecht ist

Es war kein Zufall, daß die Atombombe ausgerechnet in dem Land erfunden wurde, das seit 1776 und schon Jahre davor der Hort der "Aufklärung" war.

[konform]

Beitrag #159

Faltengebirge wie der Himalaja oder die Alpen sind während oder kurz nach der Flut entstanden

Das steht aber wirklich nicht in der Bibel !

Eigentlich nicht. Aber in  Konformität zur Bibel, muss es sich so zugetragen haben, und darf gar nicht anders passiert sein. Wenn es aber während der Sintflut passiert ist, dann müsste die Arche aus gehärtetem Titanstahl in der Art eines multifunktionalen Amphibienfahrzeuges gefertigt gewesen sein, das sich auch längere Zeit  unter Wasser fortbewegen konnte. Die bei solchen Gebirgs-Hebungen und Gebirgsfaltungen ausgelösten tausende Meter hohen Tsunamiwellen, hätten jedes  aus Zedernhoz gefertigte größere Schiff in Sekundenbruchteilen komplett zerbröselt. Wegen der Milliarden Tonnen Wasser die da plötzlich auf die Arche eindreschen ...

An anderer Stelle steht geschrieben, dass Gott die Erschaffung von Menschen jederzeit ohne großen Aufwand möglich sei. Zum Erhalt des Menschengeschlechts war die Rettung der acht Menschen also nicht erforderlich.

Man muss sich mal den Aufwand für die Rettungsmaßnahmen vorstellen: Zunächst die Konstruktion des riesigen Wasserfahrzeuges, das sich zur Aufnahme einer großen Zahl an Tieren einschließlich Futter und natürlich auch für die acht Menschen eignete.

Dass dieses Schiff unbeschadet riesigen Wellen - manchen rechnen mit hunderten Metern - hätte standhalten können, ist nicht anzunehmen. Bei dem Unternehmen muss es sich um einen Glaubensakt gehandelt haben. Recht schnell nach Einsetzen der Flut musste das Fahrzeug zumindest etwas angehoben worden sein ( wohl auch, um die Aufnahme nicht Berechtigter zu verhindern).

Ähnliches soll sich während des Finales für die Rettung größerer Menschenmengen wiederholen, nämlich ca. zehn Tage vor den vorhergesagten geologischen Veränderung der Erdoberfläche. Ich nehme für diese Evakuierungsmaßnahme nicht gerne das Wort "Entrückung" in Anspruch.

Andererseits kann die Erde vor der Sintflut aber auch wieder nicht ganz flach und eben gewesen sein.. Einen 5000 Meter hoher Berg Arafat zum anlanden der Arche, muss es ja schon mal auch vorher gegeben haben...

Mit dem Rückgang des Wassers hoben sich Berge, auch der Ararat.  Es waren die gleichen Kräfte, die auch zu Gebirgsfaltungen führten.

[Geobacter]

Beitrag #159

Faltengebirge wie der Himalaja oder die Alpen sind während oder kurz nach der Flut entstanden

Das steht aber wirklich nicht in der Bibel !

Eigentlich nicht. Aber in  Konformität zur Bibel, muss es sich so zugetragen haben, und darf gar nicht anders passiert sein. Wenn es aber während der Sintflut passiert ist, dann müsste die Arche aus gehärtetem Titanstahl in der Art eines multifunktionalen Amphibienfahrzeuges gefertigt gewesen sein, das sich auch längere Zeit  unter Wasser fortbewegen konnte. Die bei solchen Gebirgs-Hebungen und Gebirgsfaltungen ausgelösten tausende Meter hohen Tsunamiwellen, hätten jedes  aus Zedernhoz gefertigte größere Schiff in Sekundenbruchteilen komplett zerbröselt. Wegen der Milliarden Tonnen Wasser die da plötzlich auf die Arche eindreschen ...

An anderer Stelle steht geschrieben, dass Gott die Erschaffung von Menschen jederzeit ohne großen Aufwand möglich sei.

Ja, das steht in der Bibel geschrieben.. aber die Bibel wurde auch nur von Menschen geschrieben, die das nach ihrer eigenen Gottesidee so glauben wollten.

Komplexe Welt.. einfachste Antwort ist Gott. Sehr viele Menschen mit solche einfachen Antworten auf die Komplexität unserer Welt werden sicher dazu beitragen, dass es zur Apokalypse kommen wird.

[Ulan]

Ich meinte nicht die hochpreisigen Lebensmittel, die über den Teich zu uns importiert werden - sondern den billigen Dreck für die Masse, der drüben bleibt weil er den Transport nicht wert ist.

Aha. Wo kommt denn die Weisheit her? Viehfutter wird bei uns nicht genug produziert, und das muss importiert werden. Also der "billige Dreck". Was bei uns geschuetzt werden soll, ist das Preisniveau von Lebensmitteln (ich will jetzt hier uebrigens nicht ueber Lebensmittelpreise allgemein reden, sondern erzielbare Weltmarktpreise; das ist das einzige, was in dem Zusammenhang relevant ist).

"Gentechnikhysterie" würde ich nicht sagen.

Ist es aber, und dies erwiesenermassen. Die halbe Menschheit isst jetzt seit Jahrzehnten gentechnisch veraenderte Lebensmittel, und es gibt keinerlei negative Effekte dadurch. Das ist ein besserer Nachweis, als es jeder kuenstliche Feldversuch waere. Ganz im Gegenteil, es gibt sogar Umweltschutzvorteile. Im Prinzip muessten die Gruenen voll fuer Gentechnik sein, aber die rutschen auch immer mehr ins Esoterische ab. Das ist so ein wenig wie "Blut- und Bodenromantik", halt nur mit moderner Tuenche.

Es war kein Zufall, daß die Atombombe ausgerechnet in dem Land erfunden wurde, das seit 1776 und schon Jahre davor der Hort der "Aufklärung" war.

Immer diese Geschichtsklitterei von Deiner Seite. Es waren deutsche Auswanderer, die die USA dazu ueberredet hatten, weil sie meinten, Hitler wuerde eine solche Bombe bauen; dass Deutschland dazu nicht mehr in der Lage war, wussten sie zu dem Zeitpunkt nicht. Mit "Aufklaerung" hat das alles also rein gar nichts zu tun.

[Sinai]

Dass dieses Schiff unbeschadet riesigen Wellen - manchen rechnen mit hunderten Metern - hätte standhalten können, ist nicht anzunehmen. Bei dem Unternehmen muss es sich um einen Glaubensakt gehandelt haben.

Hallo Konform - Na endlich wirst Du vernünftig!               

Ein Glaubensakt - spanisch auto de fé oder Autodafé

So ist das möglicherweise wirklich zu lesen. Die Schlimmen wurden ausgerottet, die Braven wurden gerettet

Mit einer Robinson Crusoe Romantik mit Schiffbrüchigen die irgendwo Land fanden, hatte das nichts zu tun !

. . . steht geschrieben, dass Gott die Erschaffung von Menschen jederzeit ohne großen Aufwand möglich sei. Zum Erhalt des Menschengeschlechts war die Rettung der acht Menschen also nicht erforderlich.

Man muss sich mal den Aufwand für die Rettungsmaßnahmen vorstellen: Zunächst die Konstruktion des riesigen Wasserfahrzeuges, das sich zur Aufnahme einer großen Zahl an Tieren einschließlich Futter und natürlich auch für die acht Menschen eignete.

Na ja, der Aufwand für die Schiffbauer konnte Gott ja egal sein. Kamen sie wenigstens nicht auf blöde Ideen.

Ähnliches soll sich während des Finales für die Rettung größerer Menschenmengen wiederholen, nämlich ca. zehn Tage vor den vorhergesagten geologischen Veränderung der Erdoberfläche. Ich nehme für diese Evakuierungsmaßnahme nicht gerne das Wort "Entrückung" in Anspruch.

Brüderlicher Rat von Radio Eriwan: Bitte nicht rückfällig werden ! 

Mit dem Rückgang des Wassers hoben sich Berge, auch der Ararat.  Es waren die gleichen Kräfte, die auch zu Gebirgsfaltungen führten.

Brüderlicher Rat von Radio Eriwan: Bitte nicht rückfällig werden ! 

[Ulan]

Mit dem Rückgang des Wassers hoben sich Berge, auch der Ararat.  Es waren die gleichen Kräfte, die auch zu Gebirgsfaltungen führten.

"It's magic, yay!" Mit Magie kann man natuerlich alles "erklaeren". Nur, dass die Bibel halt nichts dergleichen behauptet, und dass dann der grosse Magier sich auch noch eine Mordsmuehe gemacht haben muss, damit alles so aussieht, als waere es nicht so passiert, wie Du das beschreibst.

Das ist mal wieder ein Fall fuer Occam's Razor. Wenn weder der zugrundelegende Text, den Du hier angeblich verteidigen willst, so etwas sagt, noch die vorhandene Evidenz auch nur irgendeinen Hinweis in die Richtung gibt, dann ist Deine Geschichte mit allergroesster Wahrscheinlichkeit (also etwa 1) falsch.

[Geobacter]

Mit dem Rückgang des Wassers hoben sich Berge, auch der Ararat.  Es waren die gleichen Kräfte, die auch zu Gebirgsfaltungen führten.

Aha.. interessante Hypothese, aber nicht besonders beeindruckend.

Ich persönlich finde die Vorstellung, dass die Sinflut eine mythologische Aufarbeitung  der darauf folgenden Kettenreaktion eines dramatischen Klimawandels vor etwa 20000 Jahren war, viel spannender.

Und das alles auch gleichzeitig etwas mythologischen Geschichte  von der Vertreibung aus dem Paradies zu tun hat.. ist auch um einiges interessanter, als der biblische Syntflut-Unsinn.

[konform]

Deine Interpretation ist halt Ausdruck Deines unwissenschaftlichen Denkens; Du liest auch dort etwas hinein, was dort nicht ist, weil Du alles in ein rigides Denkmuster presst, aus dem Du nicht herauskommst.

Diesen Vorwurf von Angehörigen der Glaubensgemeinschaft "Naturalismus" lese und höre ich fast täglich.

Nun, das ist ja auch fuer die meisten Menschen sehr schnell zu erkennen :). Und Deine Versuche, wissenschaftliche Vorgehensweise als "Glaubensgemeinschaft" auf Dein Niveau runterzuziehen, um gleiche Augenhoehe vorzugaukeln, sind halt auch Ausdruck dieser religoesen Brille, durch die Du alles siehst.

Wie bereits geschrieben, wäre die Einschätzung der Zeitsituation auf der Grundlage biblischer Vorhersagen vernunftwidrig, wenn das naturalistische Weltbild fundiert wäre. Doch wie kann man den üblichen Datierungsverfahren vertrauen, deren Ergebnisse um das Mehrtausendfache vom tatsächlichen Alter abweichen?

Ich habe bisher noch keine Arbeit gelesen, mit der der  erstaunlichen Tatsache nachgegangen  wird, wie rund um den Globus Mineralöl trotz angeblicher Plattentektonik in den Ölblasen verblieb. Auch heute noch finden sich große Mengen Mineralöl in Blasen. Man erinnere sich an die Explosion der Ölbohr-Plattform Deepwater Horizon im April 2010. Hätte tatsächlich ein Asteroid von 10 bis 20 km Durchmesser auf Yucatán eingeschlagen, Bohrungen nach Erdöl wären heute sinnlos.

Es wird hier im Forum ein Atomkrieg für möglich gehalten. Was ist dagegen einzuwenden, wenn ich auf Schriftstellen verweise, in denen derart dramatische Szenarien vorhergesagt sind?

Rein gar nichts, wie auch Sinai schon bemerkte. Die Kritik bezieht sich lediglich darauf, was Du damit machst.

Sehr wahrscheinlich werden wirtschaftliche Motive mit Auslöser des mit Sicherheit kommenden Weltkrieges sein.  Offenbar ist kein führender Politiker imstande, für eine gerechte Verteilung von Einkommen und Vermögen zu sorgen. Der vormalige Papst Benedikt XVI. regte mit seiner Enzyklika “CARITAS IN VERITATE” die Ernennung einer Weltautorität auf dem Gebiet der Wirtschaft an. Kaum Resonanz.

[Sinai]

. . . ich will jetzt hier uebrigens nicht ueber Lebensmittelpreise allgemein reden, sondern erzielbare Weltmarktpreise; das ist das einzige, was in dem Zusammenhang relevant ist . . .

Mit diesem Killerargument wollt ihr Amerikaner immer unsere Produzenten ruinieren.
Der europäische Arbeiter will verständlicherweise nicht zu "Weltmarktlöhnen" (eine Schale Reis am Tag) arbeiten.

Die halbe Menschheit isst jetzt seit Jahrzehnten gentechnisch veraenderte Lebensmittel, und es gibt keinerlei negative Effekte dadurch.

Nur daß jeder zehnte Krebs hat, darf man nicht thematisieren . . .

Es waren deutsche Auswanderer . . .
Mit "Aufklaerung" hat das alles also rein gar nichts zu tun.

Fragt sich nur, warum diese Physiker alle ausgerechnet in die USA auswanderten - und warum sie von den USA mit offenen Armen aufgenommen wurden . . .

Warum sind sie nicht in die neutrale Schweiz geflüchtet, ins neutrale Königreich Schweden (so wie Bruno Kreisky), nach Schanghai, nach Südamerika, nach Australien . . .

[Ulan]

Wie bereits geschrieben, wäre die Einschätzung der Zeitsituation auf der Grundlage biblischer Vorhersagen vernunftwidrig, wenn das naturalistische Weltbild fundiert wäre.

Du kannst den Konjunktiv ruhig weglassen. Deine Einschaetzung ist vernunftwidrig.

Doch wie kann man den üblichen Datierungsverfahren vertrauen, deren Ergebnisse um das Mehrtausendfache vom tatsächlichen Alter abweichen?

Ganz einfach: Die Aussage, sie wuerden "vom tatsaechlichen Alter abweichen", ist falsch. Problem geloest.

Ich habe bisher noch keine Arbeit gelesen, mit der der  erstaunlichen Tatsache nachgegangen  wird, wie rund um den Globus Mineralöl trotz angeblicher Plattentektonik in den Ölblasen verblieb. Auch heute noch finden sich große Mengen Mineralöl in Blasen.

Ich wuerde vorschlagen, weiterzusuchen. Das Oel wird erst unter Druck gebildet. Vorher sind das organische Ablagerungen. Schau mal Videos aus der Tiefsee an. Da "schneit" es ununterbrochen, und zwar organische und anorganische Ueberbleibsel der Organismen aus den mehreren Kilometer Wassersaeule darueber. Solche Gebiete werden dann begraben, und erst Hitze und Druck produzieren das Oel.

Man erinnere sich an die Explosion der Ölbohr-Plattform Deepwater Horizon im April 2010. Hätte tatsächlich ein Asteroid von 10 bis 20 km Durchmesser auf Yucatán eingeschlagen, Bohrungen nach Erdöl wären heute sinnlos.

Im Einschlagkrater? Sicherlich. Die Erde hat aber wohl noch etwas mehr Oberflaeche. Wer ist denn wieder auf dieses absurde Argument gekommen?

Sehr wahrscheinlich werden wirtschaftliche Motive mit Auslöser des mit Sicherheit kommenden Weltkrieges sein.  Offenbar ist kein führender Politiker imstande, für eine gerechte Verteilung von Einkommen und Vermögen zu sorgen. Der vormalige Papst Benedikt XVI. regte mit seiner Enzyklika “CARITAS IN VERITATE” die Ernennung einer Weltautorität auf dem Gebiet der Wirtschaft an. Kaum Resonanz.

Nun, es menschelt hat. Ohne Zwang gibt fast niemand etwas freiwillig auf. Wenn Du einen halben Mantel abgibst, wie St. Martin, wirst Du schon heilig gesprochen.