04-01-2008, 17:05
Lieber Wolfgang,
"wertfrei" bedeutet neutral im Sinne menschlicher Aufassung. Was der Mensch aus der Botschaft "seines" Gesandten macht, ist dann das, was sich als "wertvoll" oder "wertlos" erweist.... "O Sohn des Menschen! Aus Liebe erschuf Ich dich. Warum wendest du dich von Mir ab? Wenn du Mich nicht liebst, kann Meine Liebe dich nie erreichen" (Worte der Weisheit, Baha`u`llah). Die Wertfreiheit ergibt sich schon daraus, das Gott/das Göttliche uns nicht benötigt - wenn und da wir uns aber einer Religion, einem Glauben, einer Anschauung hinwenden, zeigt das jedoch, das wir Ihn/Es brauchen...
-und für alle:
Die gegenwärtige Diskussion zeigt wieder einmal, wie wir mit den verschiedensten Begriffen sehr verschieden umgehen. Was ist denn "Himmel und Hölle"? Was ist das "Paradies", das "Nirwana"? Was sind "Kharma und Kismet" - und haben sie vielleicht in der Bedeutung eine Gemeinsamkeit?
@GottesDiener
Deine Argumentation - könnte auch von einem orthodoxen Christen, Juden oder Baha`i stammen. Natürlich steht in den Heiligen Schriften: ".. Gott sagt..", aber Gott ist ja nicht "die Himmelsleiter heruntergeklettert", um seinem Gesandten oder Propheten mal eben auf die Schulter zu hauen: "... ei Alter, hör mal zu....". Die Art und Weise wie sich Gott seinen Gesandten und Propheten offenbart, ist weit erhaben über "eine Stimme im Dornbusch" oder den Besuch des "Engel Gabriel" im Traum. Wie aber soll der Gesandte, der Prophet, der dieses erhabene Erlebnis gefühlt und mit seinen geistigen Augen gesehen hat, dies einem Gläubigen vermitteln? Mose nahm dafür das Beispiel der Stimme aus dem brennenden Busch, Muhammad sprach von der Vision des Engel Gabriel.... überlege Dir mal, wieviele gelehrte Abhandlungen es im Buddhismus über "Nicht-Leiden" und "Nicht-Sein" gibt; Begriffe, die letztlich eine Zustandsbeschreibung für den noch unfassbaren Begriff des "Nirwana" (der Erleuchtung) sind.
Das "Paradies", das in Judentum, Christentum und Islam beschrieben wird - ist das ein "Garten, in dem Milch und Honig fliessen"? Oder ein Beduinenzelt, in dem jeder Märtyrer "9 Jungfrauen" vernaschen kann (und was, wenn der heilige Märtyrer sie alle 9 entjungfert hat - schickt dann der Engel Gabriel "Nachschub"?)? Oder könnte mit dem Wort "Paradies" nicht eher die Nähe zu Gott gemeint sein - dann wäre die "Hölle" die Entfernung von Gott...? Könnte sich hier nicht auch der Begriff des "Nirwana", der Erleuchtung erklären: Nirwana ist der Zustand, den eine glaubende Seele erreicht, wenn sie vom Geist des Göttlichen erleuchtet ist...?
Als Geschöpfe in der materiellen Welt sind wir ein Stück weit auch in den Begriffen der Materie gefangen. Es gibt weltweit Forschungen über Erlebnisse von Menschen, die nach schwerer Krankheit oder Unfällen eine sogenannte "Nahtoderfahrung" machten. Allen gemeinsam ist, das sie zunächst von einem "sehr hellen Licht" berichteten, in das sie hineingegangen sind. Alle Beschreibungen nach diesem "sehr hellen Licht" sind an die Beschreibung der Materie gebunden - weil wir als Menschen keine Erfahrung mit den geistigen Welten haben und uns eben auf materielle Beschreibungen geistiger Ereignisse zurück ziehen müssen. Und da steht man als Mensch ebenso wie als Gesandter oder Prophet vor folgendem Problem: Wie soll ein Zulu in Afrika einem Inuit im Eismeer die Steppe beschreiben? Und wie kann ein Inuit aus dem Nordpolarkreis einem Xingu in den Wäldern Amazoniens das Eismeer beschreiben...?
"Himmel, Hölle, Nirwana, Paradies" - das sind materielle Beschreibungen für einen geistig nicht fassbaren Zustand.
Und ebenso verhält es sich mit "Satan". Mindestens die Anhänger der "Buchreligionen" (Juden, Zoroaster, Christen, Muslime und Baha`i) haben in ihren Heiligen Schriften Belege für die Einzigartigkeit Gottes. Obwohl bereits im Alten Testamen das Gebot: "Ich bin der Herr Dein Gott! Du sollst keine anderen Götter haben neben mir" zu lesen ist, erfahren wir von einem Satan, einer "dunklen Gestalt" (Zoroaster), die nahezu die gleiche Machtfülle wie Gott aufweist. Wenn wir das wortwörtlich nehmen, dann "stimmt was nicht an der Überlieferung der Heiligen Schriften" - kann es denn sein, das neben dem Schöpfergott noch ein "Zerstörergott" herumgeistert?
Analysieren wir mal, was nach den Schriftenauslegungen der Satan so alles macht: Er verführt den Menschen. Er tritt die Gebote Gottes mit Füssen. Er stellt eigene Regeln auf, die nicht im Einklang mit der Ethik Gottes stehen. Er verpflichtet seine Anhänger auf das "hier und jetzt", auf die Materie und verabscheut die Geistigkeit. Tja, da haben wir gleich eine "schöne" Beschreibung für die Verhaftung des Menschen in der Materie. Da stellt sich doch die Frage: Ist Satan nicht "ein Bild" für eine Menschheit, die ihre Welt, ihre Umgebung, ja selbst ihre eigenen Heiligen Schriften nur zur Befriedigung ihres eigenen tierischen Gelüste benutzt? Dann aber - gibt es keine "Person Satan"; der "Teufel" ist nur ein anderes Wort für unsere Unvollkommenheit. Der Islam lehrt den Djihad gegen den Teufel - also müsste das Augenmerk des Gläubigen sein, gegen seine eigene Unvollkommenheit zu kämpfen. Was anderes macht der Buddhist, der sich um Erleuchtung bemüht, auch nicht...nur dass der Buddhist sich nicht mit der Personifizierung seiner Unvollkommenheit herumschlagen muss...
Zuim Schluss sei noch angemerkt, dass eine "Eselsbrücke Satan" natürlich auch hilfreich sein kann:..."Herr Richter, ich musste meine Schwester umbringen um die Familienehre zu schützen..." ist auch so eine Eselsbrücke. Oder: ".... wir müssen den Irak bombardieren, weil der sonst seine Giftgasraketen abfeuert"..." ist auch so eine Eselsbrücke... Im Moment bauen sie in Nairobi so eine Eselsbrücke:"... wir müssen Molotowcocktails schmeissen, weil die Regierung uns betrogen hat...". Solche Eselsbrücken dienen nur dazu, sich nicht selbst verantwortlich für seine Taten zu fühlen, sondern die Verantwortung auf "Umstände, Zeiten, Handlungen" Anderer abzuwälzen. Bloss nicht selbst verantwortlich sein, alles abwälzen - und wenn wir uns dann auch noch feiern lassen können, haben wir`s "perfekt" abgewälzt...
"wertfrei" bedeutet neutral im Sinne menschlicher Aufassung. Was der Mensch aus der Botschaft "seines" Gesandten macht, ist dann das, was sich als "wertvoll" oder "wertlos" erweist.... "O Sohn des Menschen! Aus Liebe erschuf Ich dich. Warum wendest du dich von Mir ab? Wenn du Mich nicht liebst, kann Meine Liebe dich nie erreichen" (Worte der Weisheit, Baha`u`llah). Die Wertfreiheit ergibt sich schon daraus, das Gott/das Göttliche uns nicht benötigt - wenn und da wir uns aber einer Religion, einem Glauben, einer Anschauung hinwenden, zeigt das jedoch, das wir Ihn/Es brauchen...
-und für alle:
Die gegenwärtige Diskussion zeigt wieder einmal, wie wir mit den verschiedensten Begriffen sehr verschieden umgehen. Was ist denn "Himmel und Hölle"? Was ist das "Paradies", das "Nirwana"? Was sind "Kharma und Kismet" - und haben sie vielleicht in der Bedeutung eine Gemeinsamkeit?
@GottesDiener
Deine Argumentation - könnte auch von einem orthodoxen Christen, Juden oder Baha`i stammen. Natürlich steht in den Heiligen Schriften: ".. Gott sagt..", aber Gott ist ja nicht "die Himmelsleiter heruntergeklettert", um seinem Gesandten oder Propheten mal eben auf die Schulter zu hauen: "... ei Alter, hör mal zu....". Die Art und Weise wie sich Gott seinen Gesandten und Propheten offenbart, ist weit erhaben über "eine Stimme im Dornbusch" oder den Besuch des "Engel Gabriel" im Traum. Wie aber soll der Gesandte, der Prophet, der dieses erhabene Erlebnis gefühlt und mit seinen geistigen Augen gesehen hat, dies einem Gläubigen vermitteln? Mose nahm dafür das Beispiel der Stimme aus dem brennenden Busch, Muhammad sprach von der Vision des Engel Gabriel.... überlege Dir mal, wieviele gelehrte Abhandlungen es im Buddhismus über "Nicht-Leiden" und "Nicht-Sein" gibt; Begriffe, die letztlich eine Zustandsbeschreibung für den noch unfassbaren Begriff des "Nirwana" (der Erleuchtung) sind.
Das "Paradies", das in Judentum, Christentum und Islam beschrieben wird - ist das ein "Garten, in dem Milch und Honig fliessen"? Oder ein Beduinenzelt, in dem jeder Märtyrer "9 Jungfrauen" vernaschen kann (und was, wenn der heilige Märtyrer sie alle 9 entjungfert hat - schickt dann der Engel Gabriel "Nachschub"?)? Oder könnte mit dem Wort "Paradies" nicht eher die Nähe zu Gott gemeint sein - dann wäre die "Hölle" die Entfernung von Gott...? Könnte sich hier nicht auch der Begriff des "Nirwana", der Erleuchtung erklären: Nirwana ist der Zustand, den eine glaubende Seele erreicht, wenn sie vom Geist des Göttlichen erleuchtet ist...?
Als Geschöpfe in der materiellen Welt sind wir ein Stück weit auch in den Begriffen der Materie gefangen. Es gibt weltweit Forschungen über Erlebnisse von Menschen, die nach schwerer Krankheit oder Unfällen eine sogenannte "Nahtoderfahrung" machten. Allen gemeinsam ist, das sie zunächst von einem "sehr hellen Licht" berichteten, in das sie hineingegangen sind. Alle Beschreibungen nach diesem "sehr hellen Licht" sind an die Beschreibung der Materie gebunden - weil wir als Menschen keine Erfahrung mit den geistigen Welten haben und uns eben auf materielle Beschreibungen geistiger Ereignisse zurück ziehen müssen. Und da steht man als Mensch ebenso wie als Gesandter oder Prophet vor folgendem Problem: Wie soll ein Zulu in Afrika einem Inuit im Eismeer die Steppe beschreiben? Und wie kann ein Inuit aus dem Nordpolarkreis einem Xingu in den Wäldern Amazoniens das Eismeer beschreiben...?
"Himmel, Hölle, Nirwana, Paradies" - das sind materielle Beschreibungen für einen geistig nicht fassbaren Zustand.
Und ebenso verhält es sich mit "Satan". Mindestens die Anhänger der "Buchreligionen" (Juden, Zoroaster, Christen, Muslime und Baha`i) haben in ihren Heiligen Schriften Belege für die Einzigartigkeit Gottes. Obwohl bereits im Alten Testamen das Gebot: "Ich bin der Herr Dein Gott! Du sollst keine anderen Götter haben neben mir" zu lesen ist, erfahren wir von einem Satan, einer "dunklen Gestalt" (Zoroaster), die nahezu die gleiche Machtfülle wie Gott aufweist. Wenn wir das wortwörtlich nehmen, dann "stimmt was nicht an der Überlieferung der Heiligen Schriften" - kann es denn sein, das neben dem Schöpfergott noch ein "Zerstörergott" herumgeistert?
Analysieren wir mal, was nach den Schriftenauslegungen der Satan so alles macht: Er verführt den Menschen. Er tritt die Gebote Gottes mit Füssen. Er stellt eigene Regeln auf, die nicht im Einklang mit der Ethik Gottes stehen. Er verpflichtet seine Anhänger auf das "hier und jetzt", auf die Materie und verabscheut die Geistigkeit. Tja, da haben wir gleich eine "schöne" Beschreibung für die Verhaftung des Menschen in der Materie. Da stellt sich doch die Frage: Ist Satan nicht "ein Bild" für eine Menschheit, die ihre Welt, ihre Umgebung, ja selbst ihre eigenen Heiligen Schriften nur zur Befriedigung ihres eigenen tierischen Gelüste benutzt? Dann aber - gibt es keine "Person Satan"; der "Teufel" ist nur ein anderes Wort für unsere Unvollkommenheit. Der Islam lehrt den Djihad gegen den Teufel - also müsste das Augenmerk des Gläubigen sein, gegen seine eigene Unvollkommenheit zu kämpfen. Was anderes macht der Buddhist, der sich um Erleuchtung bemüht, auch nicht...nur dass der Buddhist sich nicht mit der Personifizierung seiner Unvollkommenheit herumschlagen muss...
Zuim Schluss sei noch angemerkt, dass eine "Eselsbrücke Satan" natürlich auch hilfreich sein kann:..."Herr Richter, ich musste meine Schwester umbringen um die Familienehre zu schützen..." ist auch so eine Eselsbrücke. Oder: ".... wir müssen den Irak bombardieren, weil der sonst seine Giftgasraketen abfeuert"..." ist auch so eine Eselsbrücke... Im Moment bauen sie in Nairobi so eine Eselsbrücke:"... wir müssen Molotowcocktails schmeissen, weil die Regierung uns betrogen hat...". Solche Eselsbrücken dienen nur dazu, sich nicht selbst verantwortlich für seine Taten zu fühlen, sondern die Verantwortung auf "Umstände, Zeiten, Handlungen" Anderer abzuwälzen. Bloss nicht selbst verantwortlich sein, alles abwälzen - und wenn wir uns dann auch noch feiern lassen können, haben wir`s "perfekt" abgewälzt...