Integrationshindernis Islam?

[Mustafa]

Ich las, zitierte Ausschnitte der Umfragen und interpretiere deren Ergebnisse selbst. Sie sprechen in der Tat für sich.

Die Ergebnisse zeigen, dass sich die weit überwiegende Mehrheit der Muslime sehr wohl integriert, und dass bei denen mit Integrationsdefizit die Religion kaum eine Ursache ist.

Wieviel Bedeutung Menschen der Religion in ihrem Leben zugestehen, ist eine andere Frage, und sagt auch erstmal nichts über die Integration aus.
Wobei auch hier die Zahlen zeigen, dass die absolute Mehrheit Religion eben nicht so wichtig nimmt.

Natürlich weiß ich, worauf du hinauswillst, du hast es ja mehrmals wiederholt:
Für dich ist jeder Muslim als solcher eine potenzielle Gefahr, also auch die normalen, integrierten Muslime, einfach schon aufgrund ihrer Zugehörigkeit zum Islam.
Und diese Pauschalverdächtigung aller Muslime finde ich höchst problematisch, und auch kontraproduktiv für die Integration, wie auch die Studie eindeutig belegt.

Ich zitierte bewusst aus einer evangelischen (=EKD)-Quelle

Warum nicht direkt aus der Studie?

Und deine Einschätzung der Lage in GB halte ich ebenso für ein Ergebnis einer höchst einseitigen Interpretation von Datenfragmenten.

[Geobacter]

Die Ergebnisse zeigen, dass sich die weit überwiegende Mehrheit der Muslime sehr wohl integriert, und dass bei denen mit Integrationsdefizit die Religion kaum eine Ursache ist.

Und diese Pauschalverdächtigung aller Muslime finde ich höchst problematisch, und auch kontraproduktiv für die Integration, wie auch die Studie eindeutig belegt.

Das widerspricht sich aber. Auch weil nicht nur Muslime in Europa einwandern und es mit den Nichtmuslimen darunter kaum irgendwelche Integrationsprobleme gibt.
Außerdem..
Aus den vielen Beiträgen von Erich (auch in anderen Themen) - geht eigentlich eindeutig hervor, dass er von ReligionEN im allgemeinen nicht besonders angetan ist.
Seine Pauschalverdächtigungen gegenüber den Muslimen sind also nicht unbedingt auf die Muslime selbst fixiert, sondern auf die "Lehre" der sie folgen und also auf den Koran.

Immerhin kann und will die sogenannte Mehrheit der Muslime ja auch nicht für die Problemfälle die Verantwortung übernehmen, bei denen die Lehre des Koran auf einem unguten Acker gedeiht.

[indymaya]

Mit Verlaub aber das ist Unsinn.

Erzähl das mal denen die unter dem "Islam" leiden und deren Angehörige durch ihn zu Tode kommen. Heute!! Jetzt!! Aktuell!!
Die Lehre Jesu kann nicht missbraucht werden. Hier gehen Christen den falschen Weg, "Mohammeds" gab und gibt es eben zu allen Zeiten.
Im Koran steht klar diese Lizenz zum Töten, da kann sich ein Muslim noch so tief bücken.

[Geobacter]

Mit Verlaub aber das ist Unsinn.
Erzähl das mal denen die unter dem "Islam" leiden und deren Angehörige durch ihn zu Tode kommen. Heute!! Jetzt!! Aktuell!!
Die Lehre Jesu kann nicht missbraucht werden. Hier gehen Christen den falschen Weg, "Mohammeds" gab und gibt es eben zu allen Zeiten.
Im Koran steht klar diese Lizenz zum Töten, da kann sich ein Muslim noch so tief bücken.

Der selbige Unsinn!
Das ist auch Unsinn.. Gerade die Lehre Jesu.. und wie auch jede andere Lehre, nach der man kein Mensch ist, wenn man nicht...

Schau dir da mal die christliche Kriminalgeschichte etwas genauer an..

[Ulan]

Und deine Einschätzung der Lage in GB halte ich ebenso für ein Ergebnis einer höchst einseitigen Interpretation von Datenfragmenten.

Die Lage in GB ist in der Tat bedenklich. So etwas wie die Operation Trojan Horse, also die gezielte und organisierte Uebernahme staatlicher Schulen inklusive einer radikal-islamischen Politisierung, wie sie dort in Birmingham passiert ist, gibt's hier in Mitteleuropa wohl noch nicht.

[Sarandanon]

Erzähl das mal denen die unter dem "Islam" leiden und deren Angehörige durch ihn zu Tode kommen. Heute!! Jetzt!! Aktuell!!
Die Lehre Jesu kann nicht missbraucht werden. Hier gehen Christen den falschen Weg, "Mohammeds" gab und gibt es eben zu allen Zeiten.
Im Koran steht klar diese Lizenz zum Töten, da kann sich ein Muslim noch so tief bücken.

Sie leiden nicht unter dem Islam, denn sie sind größtenteils selbst gläubige Muslime. Sie leiden unter den Extremisten, die den Koran islamistisch-fundamentalistisch auslegen und gewaltbereit ihre Interessen im Namen Allahs durchsetzen. Ist Dir der Unterschied klar geworden?

[Mustafa]

gezielte und organisierte Uebernahme staatlicher Schulen inklusive einer radikal-islamischen Politisierung, wie sie dort in Birmingham passiert ist

Organisationen, die sowas versuchen, gehören natürlich entsprechend verfolgt, und es sollten Maßnahmen dagegen ergriffen werden, was ja auch geschieht.

[Mustafa]

Im Koran steht klar diese Lizenz zum Töten

Nein, das tut sie nicht, auch wenn islamistische Fanatiker deine Korandeutung sicher toll finden.

[Mustafa]

Das widerspricht sich aber. Auch weil nicht nur Muslime in Europa einwandern und es mit den Nichtmuslimen darunter kaum irgendwelche Integrationsprobleme gibt.

Nein, das widerspricht sich nicht. Wer angefeindet wird, grenzt sich aus.
Und von allen Einwanderern werden Muslime am stärksten angefeindet.

[Geobacter]

Sie leiden nicht unter dem Islam, denn sie sind größtenteils selbst gläubige Muslime. Sie leiden unter den Extremisten, die den Koran islamistisch-fundamentalistisch auslegen und gewaltbereit ihre Interessen im Namen Allahs durchsetzen. Ist Dir der Unterschied klar geworden?

Woher und worauf kommt dieser Extremismus zustande?

Kann sich ja keiner selbst aussuchen, mit wie-viel Intelligenz und Realitätssinn er geboren wird. Das gleiche gilt auch anders herum.
Nach dem Koran ist man ja auch kein richtiger Mensch, wenn man keine wirklich Gottes-fürchtige Überzeugung inne hat.

Abraham, als der erste Muslim, wir dafür verehrt, dass in seiner Gottes-fürchtigen Überzeugung den "eigenen" Sohn schlachten und als Brandopfer darbringen wollte. Ob das als Vorbild für den wahrhaften Glauben noch in unsere Gegenwart passt?

[Mustafa]

Der weltweite Trend im Islam ist auch in D und der gesamten EU zu beobachten.

Ja. Ein moderner Metalhead wird zum Präsidenten des größten islamischen Staates gewählt und moderne Islambewegungen wie z.B. "Muslim Punks" finden in der ganzen islamischen Welt gerade bei jungen Leuten enormen Zuspruch.

[Geobacter]

Der weltweite Trend im Islam ist auch in D und der gesamten EU zu beobachten.

Ja. Ein moderner Metalhead wird zum Präsidenten des größten islamischen Staates gewählt und moderne Islambewegungen wie z.B. "Muslim Punks" finden in der ganzen islamischen Welt gerade bei jungen Leuten enormen Zuspruch.

Warten wir mal bis sie älter werden.

Und im größten islamischen Staat gibt es auch noch ganz viele Nichtmuslime. Unter anderem sehr viel Buddhisten, Christen... und die wählen sich sicher keinen "Fundi" zum Staatsoberhaupt.

Außerdem Ist der Islam im fernen Fernost zumeist auch kein reiner Islam, sondern eine Art Synkretismus. http://de.wikipedia.org/wiki/Synkretismus

[indymaya]

Nein, das tut sie nicht, auch wenn islamistische Fanatiker deine Korandeutung sicher toll finden.

Mag sein, dass sie sie toll finden. Aber sie praktizieren den Koran ohne mein zutun.

[indymaya]

Sie leiden nicht unter dem Islam, denn sie sind größtenteils selbst gläubige Muslime.

Wieso sagt man ihnen denn nicht, dass sie einem Mörderproheten nachlaufen?

[Mustafa]

Außerdem Ist der Islam im fernen Fernost zumeist auch kein reiner Islam

Oh, ein "reiner Islam" kann selbst bei einem "Götzendiener" zu finden sein, wie die Geschichte vom Engel Gabriel und dem Betenden zeigt.

Ich hatte sie da mal zitiert:

http://religionsforum.de/showthread.php?tid=3605&pid=52996#pid52996