TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Allgemeines (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=25) +--- Forum: Religionsübergreifendes und Interreligiöses (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=2) +--- Thema: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? (/showthread.php?tid=5011) Seiten:
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TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - humanist - 28-11-2010 "Gott ist tot", das hat Friedrich Nietzsche einstmals behauptet. Aber nun provoziert ein Wissenschaftler die Welt, indem er behauptet, dass es Gott nie gegeben hätte. Mit dieser These hat der Astrophysiker und Bestsellerautor Stephen Hawking in seinem neuesten Erfolgsbuch "Der große Entwurf" einen lautstark geführten Disput über den Ursprung des Universums ausgelöst. http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/8/0,1872,1021352_idDispatch:10130691,00.html RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Franziskus - 28-11-2010 (28-11-2010, 19:35)humanist schrieb: "Gott ist tot", das hat Friedrich Nietzsche einstmals behauptet. Hat er nie. Er hat es eine Figur im Zarathustra sagen lassen. Und das von einem "philosophischen" Quartett? Herrje... Zitat:Aber nun provoziert ein Wissenschaftler die Welt, indem er behauptet, dass es Gott nie gegeben hätte. Ui, er provoziert die Welt! Mei, mei, mei - Stephen Hawking vs. the World! Atheism vs. the World! Natürlich, alle Menschen glauben an Gott, der Atheist ist ausgestorben, und jedwede Abweichung von dem Gottesmodell ist eine PROVOKATION! Zitat:"Der große Entwurf" einen lautstark geführten Disput über den Ursprung des Universums ausgelöst. Lautstark geführt? Ich habe darüber nichts gelesen. Aber zugegeben, ich schaue weder fern, noch lese ich die Klatschspalten. Und solche reißerischen Texte - und das aus dem öffentlich-rechtlichen Umfelde - beweisen mir immer wieder aufs neue, wie gut die Entscheidung war, aufs Fernsehen zu verzichten. RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - humanist - 28-11-2010 Ist der Text vom ZDF! RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Franziskus - 28-11-2010 Ich weiß, Humanist, deswegen ist es ja auch so schlimm. Das war kein Angriff gegen Dich:). RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Der-Einsiedler - 28-11-2010 (28-11-2010, 19:52)Franziskus schrieb:(28-11-2010, 19:35)humanist schrieb: "Gott ist tot", das hat Friedrich Nietzsche einstmals behauptet. Auch schon vorher, Franziskus, als "der tolle Mensch" in der "Fröhlichen Wissenschaft", die ca. 2 Jahre vorher entstanden ist, sagt er es in § 125 der FW. Aber er sagt es auch selbst, zumindest indirekt, in dem die "Nachricht" begeistert kommentiert. In § 343 der FW schreibt er: "In der Tat, wir Philosophen und "freien Geister" fühlen uns bei der Nachricht, daß der "alte Gott tot" ist, wie von einer Morgenröte ausgestrahlt; unser Herz strömt dabei über von Dankbarkeit, Erstaunen, Ahnung, Erwartung, - [...]" (Kröner-Ausgabe in 12 Bänden, Band 5). DE RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Karla - 28-11-2010 (28-11-2010, 20:28)Der-Einsiedler schrieb: Auch schon vorher, Franziskus, als "der tolle Mensch" in der "Fröhlichen Wissenschaft", die ca. 2 Jahre vorher entstanden ist, sagt er es in § 125 der FW. Das ist ein guter Hinweis. Da wird deutlich, dass Nietzsche lediglich eine Zeitdiagnose stellt. Das das, was bisher unter "Gott" verstanden wird, nicht mehr geglaubt wird. Ich zitiere mal den ganzen Paragraphen: Zitat:125. Ich wüsste jetzt auch nicht, dass diese Diagnose nicht stimmen würde. Was der tolle Mensch äußert, ist ja auch ein Doppeltes: die Verzweiflung darüber, dass dieser Gott ermordet worden ist und seitdem einen das Nichts zermalmen kann, und dann die Hoffnung, dass etwas anderes an die Stelle zu setzen sei. Viele Theologen sind übrigens der gleichen Meinung wie Nietzsche. (28-11-2010, 20:28)Der-Einsiedler schrieb: Aber er sagt es auch selbst, zumindest indirekt, in dem die "Nachricht" begeistert kommentiert. In § 343 der FW schreibt er: "In der Tat, wir Philosophen und "freien Geister" fühlen uns bei der Nachricht, daß der "alte Gott tot" ist, wie von einer Morgenröte ausgestrahlt; unser Herz strömt dabei über von Dankbarkeit, Erstaunen, Ahnung, Erwartung, - [...]" (Kröner-Ausgabe in 12 Bänden, Band 5). Hier ist aber wichtig zu sehen, dass "die Begeisterung" darauf beruht, dass aus der Enge des Christentums ein Herausfinden sei. Diese Erleichterung und Begeisterung kenne ich auch von ehemaligen Evangelikalen, die das irgendwann abgeschüttelt haben. Auch hier eine Kopie des ganzen Paragraphen: Zitat:343. RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Karla - 28-11-2010 Nachtrag Zitat:"Gott ist tot", das hat Friedrich Nietzsche einstmals behauptet. Aber nun provoziert ein Wissenschaftler die Welt, indem er behauptet, dass es Gott nie gegeben hätte. Mit dieser These hat der Astrophysiker und Bestsellerautor Stephen Hawking in seinem neuesten Erfolgsbuch "Der große Entwurf" einen lautstark geführten Disput über den Ursprung des Universums ausgelöst. Diesen ZDF-Text finde ich auch ziemlich schwach. Denn schließlich kann ja nicht einmal Hawking widerlegen, dass an Gott geglaubt wurde. Und dass dieser Glauben seit der Neuzeit so allmählich geschwunden ist. Zitat:Vor allem bei den Theologen regt sich Widerspruch, die sich selbstverständlich nicht damit abfinden können, dass die Erschaffung des Weltalls nicht Gottes großer Wurf und eine unumstößliche Glaubenssache sein soll. Es ist nun mal eine schwer zu begreifende Vorstellung, dass das Universum ganz aus sich selbst heraus entstanden sein könnte, ohne Schöpfung und vor allem ohne Schöpfer, nur den Gesetzen der Gravitation gehorchend. Auch das ist ziemlich schwächelnd, um nicht zu sagen, albern. Die Kreationisten mögen sich nicht damit abfinden, dass hier eine "unumstößliche Glaubenssache" vorliege, die Theologen sehen das gänzlich anders. Auch hat Nietzsche, soweit ich das beurteilen kann, nie Gott als Schöpfer des realen Kosmos thematisiert. Ihm ging es um "gut und "böse" und die christliche Vorstellung davon. Danke übrigens für den Tipp zu dieser Sendung. RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - qilin - 29-11-2010 Danke ebenfalls für den Tipp - das Gespräch war hochinteressant und hat gottseidank :icon_wink: nicht der etwas simplifizierenden Vorschau entsprochen... RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Karla - 29-11-2010 Das Video ist nun auch auf der ZDF-Seite - die im ersten post oben verlinkt wurde - abrufbar. RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Bion - 29-11-2010 (29-11-2010, 13:38)Karla schrieb: Das Video ist nun auch auf der ZDF-Seite - die im ersten post oben verlinkt wurde - abrufbar. Ich habe mir das Video angesehen. Das Gespräch war für mich unterhaltsam und lehrreich. Vielen Dank für den Hinweis. RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Karla - 30-11-2010 Ich habe mir das Video jetzt auch noch einmal angesehen, um bei dem zweiten Durchgang ein paar Ideensplitter aus der Diskussion herauszuholen. Ich notier das mal in Stichworten, vielleicht kann man das eine oder andere hier ja auch erörtern. -> In den letzten anderthalb Jahrzehnten: Umschwung des Zeitgeistes; Wiederkehr von 'Gott' Gegenschlag: Wiederkehr des Atheismus Entstehen des Alls aus dem Nichts – Hawking. Auch er kann das nicht erklären. Methodischer Atheismus konzeptionell für die Naturwissenschaft. Aber eben nur der methodische. Religiöse Aufladung von Wissenschaft im 19. Jh.– darauf reagierten die Kreationisten mit ihrer Sicht und darauf reagierten wieder die neuen konfessorischen Atheisten in religiöser Sprache Auch Newton hat absurde theologische Spekulationen niedergeschrieben Dogmatischer Atheismus -> Neue Entwicklung. Feldzug gegen Religion. Ist selber eine Art Religion Schleiermacher: Religion nicht mit Metaphysik und Moral verwechseln Wirklichkeitszone Psyche noch nicht in ihrer Eigenmächtigkeit ausreichend durchdrungen. Insofern auch der religiöse Glaube nicht, der in Gläubigen einfach vorhanden ist. Schlecht beraten, mit einem reduktionistischen Konzept an Phantasie und Imagination heranzugehen. RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - humanist - 30-11-2010 (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: In den letzten anderthalb Jahrzehnten:Halte das für eine Mär. Die Zahl der Konfessionslosen steigt stetig über die Jahre. (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Gegenschlag: Wiederkehr des AtheismusWar er je weg? Man geht eher den Weg in die Öffentlichkeit, das ist richtig. (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Entstehen des Alls aus dem Nichts – Hawking. Auch er kann das nicht erklären.Alles, was außerhalb unseres Universums geschieht, ist für uns nicht zugänglich und Theorie. Hawking stellt fest, dass die Entstehung des Universums ohne Zutun eines Gottes erklärbar ist. (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Methodischer Atheismus konzeptionell für die Naturwissenschaft. Aber eben nur der methodische.Dieselbe Denke spinnen Atheisten für ihr Leben konsequent weiter. (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Religiöse Aufladung von Wissenschaft im 19. Jh.– darauf reagierten die Kreationisten mit ihrer Sicht und darauf reagierten wieder die neuen konfessorischen Atheisten in religiöser SpracheAtheismus ist keine Konfession. Höchstens Vereinsmeierei. (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Auch Newton hat absurde theologische Spekulationen niedergeschrieben (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Dogmatischer Atheismus -> Neue Entwicklung. Feldzug gegen Religion. Ist selber eine Art ReligionSiehe letzter Punkt. Kein Feldzug gegen Religion. Ziele organisierter Atheisten sind Auflärung und Säkularisierung. (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Schleiermacher: Religion nicht mit Metaphysik und Moral verwechselnWas ist Religion sonst? (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Wirklichkeitszone Psyche noch nicht in ihrer Eigenmächtigkeit ausreichend durchdrungen. Insofern auch der religiöse Glaube nicht, der in Gläubigen einfach vorhanden ist.Gläubigkeit lässt sich neurowissenschaftlich mittlerweile gut erklären. (30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: Schlecht beraten, mit einem reduktionistischen Konzept an Phantasie und Imagination heranzugehen.? RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - Karla - 30-11-2010 (30-11-2010, 14:28)humanist schrieb:(30-11-2010, 03:05)Karla schrieb: In den letzten anderthalb Jahrzehnten:Halte das für eine Mär. Die Zahl der Konfessionslosen steigt stetig über die Jahre. Dann bist Du zu jung, um das mitgekriegt zu haben. Dieser Umschwung war unübersehbar. Obwohl ich ihn persönlich seit zwanzig Jahren meine beobachtet zu haben. Mit der Konfessionslosigkeit hat das auch nichts zu tun. Die Neugläubigen sind meist konfessionslos. Darf ich fragen, humanist, ob Du Dir das Video angeschaut hast? RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - humanist - 30-11-2010 Die Zahl der Konfessionslosen steigt. Somit nimmt die Zahl der Konfessionellen ab. Mag sein, dass viele Konfessionslose gläubig sind. Hab mir das Video angesehen. RE: TV-Tipp: Das Philosophische Quartett am 28.11.2010 - Universum ohne Gott? - qilin - 30-11-2010 Hallo Karla, danke für die Stichworte, das ist eine gute Handhabe für eine Diskussion. Zitat:In den letzten anderthalb Jahrzehnten: Wenn ich's recht in Erinnerung habe, dann hieß es, dass in den letzten Jahrzehnten eine 'Wiederkehr der Religion' stattgefunden hätte, und jetzt dieser 'Gegenschlag' erfolgen würde. Zitat:Entstehen des Alls aus dem Nichts – Hawking. Auch er kann das nicht erklären. Ob er das kann oder nicht weiß ich nicht - ich habe das Buch nicht gelesen; aber aus der evtl. Nichterklärbarkeit folgt eben nicht, dass irgendeine 'metaphysische Erklärung' deshalb richtig - oder auch nur wahrscheinlicher - würde. Zitat:Methodischer Atheismus konzeptionell für die Naturwissenschaft. Aber eben nur der methodische. Das ist richtig - es gibt ja auch gläubige Naturwissenschaftler, und die können ihren methodischen Atheismus sehr wohl von ihrem religiösen Glauben trennen... Zitat:religiöse Aufladung von Wissenschaft im 19. Jh.– darauf reagierten die Kreationisten mit ihrer Sicht und darauf reagierten wieder die neuen konfessorischen Atheisten in religiöser Sprache Das ist eine interessante Auffassung, auch wenn sie mir etwas simplifizierend vorkommt Zitat:Schleiermacher: Religion nicht mit Metaphysik und Moral verwechseln An dem Punkt bin ich auch hängengeblieben - man müsste mal bei Schleiermacher nachlesen in welchem Kontext das steht... Zitat:Wirklichkeitszone Psyche noch nicht in ihrer Eigenmächtigkeit ausreichend durchdrungen. Auch sehr interessant - erstaunlich für mich das Zugeständnis des Theologen, dass Gott möglicherweise [nur] innerpsychisch existiert. |