(19-03-2009, 01:24)harsha schrieb: Hallo an alle

Seit kurzem plagt mich der Gedanke, ob nun Gott bzw. eine allwissende Macht tatsächlich existiert.

Bisher habe ich alles in der Welt versucht wissenschaftlich zu sehen. Die große Ausnahme dabei war Gott, für den es ja eigentlich keinen Beweis gibt. Aber ich hab trotzdem an eine allwissende Macht geglaubt.

Ich will eigentlich auch weiterhin an Gott glauben, aber logisch betrachtet kann es ja gar keinen Gott geben.


Nun ja, ich will euch fragen, ob vieleicht jemand von euch einen Gottesbeweis parat hätte.

Das kann ein logisch nachzufolgbarer sein oder persönliche Erfahrung. Oder persönliche Erfahrung von jemanden anderes.
Oder etwas Historisches oder sonst wie. Vielleicht könnt ihr mich auch durch die Worte irgendeines berühmten Menschen/Propheten helfen.
Oder vielleicht ist Gottes' Form auch anders.

Was ich nicht will sind tausende Zitate von Bibel, Koran, Thora etc., die dann als "Beweis" gelten.

Wenn ihr mir helfen könnt wär das sehr nett. Danke im voraus.

(19-03-2009, 02:02)jam schrieb: weißt du, was für mich persönlich ein Beweis ist ,alle Juden

wenn man die Geschichte genau beobachtet ,all die Feindschaft und niemand seit Anfang bis heute überwinden oder auslöschen konnte,trotz bemühungen der ganzen Welt,
mfg jam

(19-03-2009, 09:17)Flat schrieb: Moin,

was Du verlangst, ist eigentlich nicht möglich, da G'tt nicht beweisbar ist und Erfahrungen nicht wissenschaftlich belegbar.

Meine persönlichen Erfahrungen mit G'tt werden daher für Dich wenig bedeuten (sie sind auch so persönlich, dass ich sie hier nicht preisgeben würde)


Aber vielleicht mal folgende Überlegung:

Wir betrachten ja gern alles aus heutiger Sicht, mach es doch mal anders:

Wir haben als Ausgangspunkt zunächst mal nichts. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich aus Nichts etwas entwickelt wie das Universum? (auch Energie muss irgendwo herkommen).

Aber gut, es ist da. Und es entsteht ein Urknall

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich daraus Materie bildet in der heute nahezu perfekten Form? Planeten, Sonnen usw.?


Gut, auch das ist geschehen, wir haben die Erde, wir haben Wasser und einiges mehr. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich daraus so etwas wie Leben entwickelt? Mach Dir bewusst, dass Leben eigentlich zum größten Teil aus Wasser besteht. Auch der Rest der Stoffe ist nicht besonders ungewöhnlich. Brichst Du Körperzellen auf Atome runter, ist das eigentlich kein Leben. Dennoch lebt es.


Wie groß ist dann noch die Wahrscheinlichkeit, dass so etwas wie Menschen entsteht?


Ich denke mal, die Wahrscheinlichkeit, wenn man es von Anfang an betrahctet, dürfte sehr sehr nahe an der Null.


Es sei denn, es gibt etwas außerhalb dieses Systems, dass hier verursacht, eingreift und lenkt.

Natürlich kann man aber auch sagen: Alles Zufall. Das ist legitim. Ich kann meine Argumentation ja nicht beweisen.


Wenn es aber etwas außerhalb dieses Systems gibt, würde das dann nicht evtl. auch weiter lenkend auf die Menschen einwirken? Evtl. mit Religion? Und hier beginnt dann der Glauben, ob und wie das geschieht.

Bert Brecht schrieb:Einer fragte Herrn K., ob es einen Gott gäbe.
Herr K. sagte: "Ich rate dir, nachzudenken, ob dein Verhalten je nach der Antwort
auf diese Frage sich ändern würde.
Würde es sich nicht ändern, dann können wir die Frage fallenlassen.
Würde es sich ändern, dann kann ich dir wenigstens noch so weit behilflich sein,
daß ich dir sage, du hast dich schon entschieden: Du brauchst einen Gott.

(19-03-2009, 15:34)petronius schrieb:

(19-03-2009, 02:02)jam schrieb: weißt du, was für mich persönlich ein Beweis ist ,alle Juden

wenn man die Geschichte genau beobachtet ,all die Feindschaft und niemand seit Anfang bis heute überwinden oder auslöschen konnte,trotz bemühungen der ganzen Welt,
mfg jam

was soll durch die geschichte des judentums bewiesen sein?

und meinst du ernsthaft, daß die ganze welt sich verschworen habe, das judentum auszulöschen?

spaßige paranoia... ;)

(19-03-2009, 16:09)Epicharm schrieb:

(19-03-2009, 15:34)petronius schrieb:

(19-03-2009, 02:02)jam schrieb: weißt du, was für mich persönlich ein Beweis ist ,alle Juden

wenn man die Geschichte genau beobachtet ,all die Feindschaft und niemand seit Anfang bis heute überwinden oder auslöschen konnte,trotz bemühungen der ganzen Welt,
mfg jam

was soll durch die geschichte des judentums bewiesen sein?

und meinst du ernsthaft, daß die ganze welt sich verschworen habe, das judentum auszulöschen?

spaßige paranoia... ;)

Das entstammt einer Anekdote aus dem Leben Friedrichs d. Gr. Als er von seinem Leibarzt einen Gottesbeweis einforderte, soll dieser geantwortet haben: "Die Juden". Nahezu immer verfolgt und bis heute vorhanden.

MfG E.

(19-03-2009, 16:35)harsha schrieb: Lieber qilin

Bis jetzt warst du glaube ich der erste, der einen mir nützlichen Beitrag gegeben hat.

Ich glaub meine Gotteszweifel liegen an der Gottesvorstellung in abrahamitischen Religionen.
Der christliche/muslimische/jüdische Gott, so wie er gelehrt, ist ein freudloser, eifersüchtiger, herrschsüchtiger, ungerechter Kontrollfreak. Wenn ich mit so einem Gottesbild aufgewachsen wäre, wäre ich schon mit 10 Atheist geworden.

Das Gottesbild, wie er in der Ramakrishna-Sekte (oder allgemein im Hinduismus gelehrt wird), ist ein fröhlicher, lustiger, liebender Mutterartige Gott.

Ramakrishna ist für mich ein großer und erleuchteter Mensch. Sein berühmtester Schüler Vivekananda, war früher ein zum Atheismus tendierender Mensch.
Es wird gesagt, dass Ramakrishna Vivekananda die Wahrheit zeigte. Hierbei könnte mit "Wahrheit" auch Gott gemeint sein.
Jedenfalls überzeugte Ramakrishna den Atheist Vivekananda zum Glauben. Vivekananda glaubte von nun an an Gott und auch alles "andere".

Also irgendwas an Ramakrishna muss ja "göttlich" sein, wieso bekehren sich sonst haufenweise Atheisten zu ihm.