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RE: Homosexualität in Sekten - Angelika - 02-09-2010
(02-09-2010, 10:01)petronius schrieb:(01-09-2010, 17:44)Angelika schrieb: Auf das was ich dazu schreibe gehst du sowieso nicht ein, sondern sagst einfach nur das es anders sei
ich sage, daß, was du schreibst, falsch ist, weil ich auf die bbelzitate eingehe. und sie geben einfach nicht her, was du in sie hineinfantasierst
Zitat:Das du weißt wo ich angeblich Homosexualität bzw. homosexuell orientierte Menschen sehe, dass entspringt wohl eher deiner Fantasie
nein, das hast du selber sehr genau beschrieben
Zitat:Wie definierst du denn bitte Sekte und wie "Volkskirche"?
kleine geschlossene glaubensgemeinschaft, üblicherweise mit sonderlehre - und breit aufgestellte glaubensgemeinschaft mit halbwegs pluralistischer meinungsbandbreite
Wir können die Bibelzitate gern im Detail analysieren. Nur ist es mein Eindruck, dass ihr daran gar kein Interesse habt. Ich bin mehrmals tief eingestiegen aber dann kam einfach nichts mehr von euch.
Wo habe ich geschrieben was ich von jedem einzelnen homosexuell orientierten Menschen halte?
Sie Sieben-Tages-Adventisten sind keine geschlossene Gemeinschaft. Jeder kann gern in eine solche Gemeinde oder eine ihrer Veranstaltungen gehen und sie besuchen. Es gibt innerhalb der STA auch verschiedene Meinungen. Was verstehst du unter "Sonderlehre"? Wer legt denn fest was die "Normallehre" ist? Ist jetzt jeder der vom katholischen Katechismus abweicht eine Sekte? Klein ist relativ: Die STA haben weltweit etwa 16 Millionen getaufte Vollmitglieder (Kinder, regelmäßige Besucher, Ungetaufte, Nichtmitglieder alle nicht mitgerechnet). Da gibt es sicher eine ganze Menge Gruppen die größer sind als wir, aber auch eine ganze Menge die kleiner sind als wir. Keiner deiner drei Punkte trifft also so wirklich zu.
RE: Homosexualität in Sekten - Schmettermotte - 02-09-2010
(02-09-2010, 10:56)Angelika schrieb:(02-09-2010, 02:16)Witch of Hope schrieb: Angelika, Homosexualität, ist, wie jede Form der Sexualität, zunächst einmal wertneutral gleichberechtigt. Dann kommt es darauf an, WIE
Nein ist sie nicht. Pädophilie ist auch eine Form der Sexualität. Auch gleichberechtigt? Wohl kaum...
Das ist falsch. Vor dem Gesetzgeber ist die Homosexualität eine anerkannte und straffreie Form der Sexualität, die Pädophilie zählt zu den psychischen Störungen. Du hängst der Zeit da ein wenig hinterher.
RE: Homosexualität in Sekten - petronius - 02-09-2010
(01-09-2010, 21:40)agnostik schrieb: Ja - aber gilt das nicht auch für Pädophilie?
Für diese *Neigung* können die Menschen genau so wenig wie für ihre Neigung zur Homosexualität. Vernünftige Menschen verurteilen darum die Neigung auch nicht, sondern ihre Ausübung.
So ist es bei vielen Glaubensrichtungen halt auch mit der Homosexualität
verstehst du denn wirklich nicht den unterschied zwischen mißbrauch (wenn von gleichberechtigter und selbstbestimmter sexualität seitens des kindes keine rede sein kann) und einverständlichem sex zwischen mündigen gleichberechtigten partnern?
ich kanns nicht fassen, wie hier immer wieder versucht wird, homosexualität und pädophilie in einen zusammenhang zu zwingen
(01-09-2010, 21:40)agnostik schrieb: Mir ist der Unterschied zwischen Ausübung der Pädophilie und der Homosexualität zwischen einverstandenen Erwachsenen durchaus klar und ich würde ihn ei jeder Gelegenheit verteidigen. Aber das ist halt nur meine eigene Meinung und die heutige Meinung eines Teils der Gesellschaft.
was treibt dich dazu, diese präsumtive meinung des imho irregeleiteten "Teils der Gesellschaft" hier ohne not zu referieren?
RE: Homosexualität in Sekten - Angelika - 02-09-2010
(02-09-2010, 10:06)petronius schrieb:[/quote](01-09-2010, 17:49)Angelika schrieb: Die Bibel ist keine "kulturelle Regel"
eben!
warum also versuchst du dann deine kulturspezifische homophobie mit verzerrter interpretation der bibel zu begründen bzw. zu rechtfertigen?
Zitat:Sadomasochismus ist ja auch auf dem Vormarsch mit "freiwilligen Vergewaltigungen". Benutz einfach etwas Google zu dem Thema
mach du dich doch bitte erst mal schlau über dinge, über welche du dir dein maul zerreißt
sm hat nichts mit vergewaltigung zu tun, und freiwillige vergewaltigung gibt es per definitionem nicht
Zitat:Nirgendwo sprach ich davon irgendwelche Menschen zu verletzen, weder physisch noch psychisch. Und natürlich sind Gottes Gesetze für den Menschen da
deine verurteilung von menschen als "sünder" rein aufgrund ihrer sexuelen orientierung verletzt diese aber. was du als "gottes gesetz" ansiehst, ist für sie (ihr wohlergehen) ganz offenbar nicht da - ohne daß ich da jetzt an die aktive und gewalttätige verfolgung homosexueller erinnern muß
. Das schrieb ich hier auch bereits mehrmals.
So langsam habe ich das Gefühl, dass es euch eh nicht interessiert was ich schreibe. Ich denke lasse es dann auch in diesem Thema.
In der aktuellen Kultur Deutschlands kann ich keine große Feindschaft gegenüber Homosexualität entdecken.
Mäßige deinen Ton und informiere dich selbst mal etwas. Ich werde nach dem Kram nicht noch einmal selbst suchen weil es mich anekelt.
Ich sagte bereits mehrmals das jeder Mensch ein Sünder ist. Jeder Mensch hat auch ein Trieb zur Sünde. Bei homosexuell Orientierung ist so ein Trieb. Gottes Gesetz ist für das Wohlergehen aller Menschen da. Diskriminiert die Bundesrepublik Deutschland in deinen Augen eigentlich auch Pädophile?
RE: Homosexualität in Sekten - petronius - 02-09-2010
(01-09-2010, 21:55)agnostik schrieb: Wenn ein Magnet seinen Magnetismus verliert und damit zu einem bloßen Stück Eisen wird, bedeutet das ja auch nicht, dass die abgefallenen Eisenspäne dann automatisch in ein anderes Magnetfeld gelangen
wenn sie aber von dem anderen magneten auch nicht angezogen werden, ist dieser genauso wirkungslos
die adventisten haätten demzufolge also genauso wenig den "heiligen geist" - angelika aber sieht das ja wohl anders. ergo ist der umkehrschluß wohl zulässig
RE: Homosexualität in Sekten - Angelika - 02-09-2010
(02-09-2010, 11:06)Schmettermotte schrieb:(02-09-2010, 10:56)Angelika schrieb:(02-09-2010, 02:16)Witch of Hope schrieb: Angelika, Homosexualität, ist, wie jede Form der Sexualität, zunächst einmal wertneutral gleichberechtigt. Dann kommt es darauf an, WIE
Nein ist sie nicht. Pädophilie ist auch eine Form der Sexualität. Auch gleichberechtigt? Wohl kaum...
Das ist falsch. Vor dem Gesetzgeber ist die Homosexualität eine anerkannte und straffreie Form der Sexualität, die Pädophilie zählt zu den psychischen Störungen. Du hängst der Zeit da ein wenig hinterher.
Homosexualität galt bis vor einigen Jahren auch noch als Störung bis es ohne Begründung aus dem Katalog der Krankheiten entfernt wurde.
RE: Homosexualität in Sekten - Angelika - 02-09-2010
(02-09-2010, 10:53)Schmettermotte schrieb: Also bitte, könntet ihr vielleicht etwas geduldiger miteinander umgehen? Es ist doch offensichtlich, dass der Begriff "freiwillige Vergewaltigung" verschiedene Definitionen aufwirft und geklärt werden muss, wer was damit genau meint.
Es hilft keinem, wenn der andere beschuldigt oder mit "Maul zereissen" oder "Armutszeugnis ausstellen" betitelt wird! Wie wäre es mit einer höflichen Nachfrage was gemeint ist, bevor man verurteilt und seine Aggression ausläßt?
Angelika hat bisher alles sehr freundlich und geduldig erklärt und das wird sie wohl auch in diesem Falle tun, also zügel deine Ausdrucksweise Petro, Aggression und Beschuldigungen haben hier nichts verloren und du, Passenger, musst da nicht sofort drauf einsteigen. Die Moderation hat den Job, solche Dinge in Ordnung zu bringen, damit Streitereien unter den Usern eben nicht ausbrechen.
Also weiter im angemessenen Ton. Wer das nicht kann darf sich raushalten.
Ich finde auch das wir alle freundlich bleiben sollten und nicht dem Gegenüber Dinge in den Mund legen sollten.
RE: Homosexualität in Sekten - Schmettermotte - 02-09-2010
Zu # 96: Richtig, aber wir wollen doch in der Gegenwart bleiben. Über die Begründung solltest du dir vielleicht selbst Gedanken machen? Hat eventuell ja doch seine Berechtigung?
RE: Homosexualität in Sekten - petronius - 02-09-2010
(02-09-2010, 00:38)Angelika schrieb: Gott definiert was Sünde und was gerechtes Wer ist. Er tut es in der von ihm inspirierten Heiligen Schrift
worunter du verstehst, die bibel wörtlich nehmen zu müssen
nun, etwa dort, wo homosexualität verurteilt wird, werden auch genaue vorschriften dafür gegeben, wie man seine tochter in die sklaverei zu verkaufen habe. das ist dann wohl ein "gerechtes werk", nicht wahr?
nimm doch endlich mal stellung dazu, angesprochen hab ich es nun schon oft genug
RE: Homosexualität in Sekten - Angelika - 02-09-2010
(02-09-2010, 11:06)Schmettermotte schrieb:(02-09-2010, 10:56)Angelika schrieb:(02-09-2010, 02:16)Witch of Hope schrieb: Angelika, Homosexualität, ist, wie jede Form der Sexualität, zunächst einmal wertneutral gleichberechtigt. Dann kommt es darauf an, WIE
Nein ist sie nicht. Pädophilie ist auch eine Form der Sexualität. Auch gleichberechtigt? Wohl kaum...
Das ist falsch. Vor dem Gesetzgeber ist die Homosexualität eine anerkannte und straffreie Form der Sexualität, die Pädophilie zählt zu den psychischen Störungen. Du hängst der Zeit da ein wenig hinterher.
Rechtspositivismus halte ich für eine gefährliche Sache.
RE: Homosexualität in Sekten - Angelika - 02-09-2010
(02-09-2010, 11:12)petronius schrieb:(02-09-2010, 00:38)Angelika schrieb: Gott definiert was Sünde und was gerechtes Wer ist. Er tut es in der von ihm inspirierten Heiligen Schrift
worunter du verstehst, die bibel wörtlich nehmen zu müssen
nun, etwa dort, wo homosexualität verurteilt wird, werden auch genaue vorschriften dafür gegeben, wie man seine tochter in die sklaverei zu verkaufen habe. das ist dann wohl ein "gerechtes werk", nicht wahr?
nimm doch endlich mal stellung dazu, angesprochen hab ich es nun schon oft genug
Gott kann auch in einer von ihm inspirierten Schrift Symbole und Gleichnisse benutzen. Jesus selbst verwendet Gleichnisse so oft. Aber wie lassen sich die hier einschlägigen Stellen bitte so als Gleichnis lesen, damit sie Homosexualität erlauben? Und das bitte ehrlich und mit offenem Herzen und nicht aus den persönlichen Leidenschaften.
Möchtest du wirklich über Sklaverei in der Bibel sprechen oder möchtest du nur polemisieren? Wir stützten uns hier fast komplett auf das Neue Testament und da steht nichts über die Reglung der Sklaverei, zumindest nicht so.
Zu was soll ich jetzt also Stellung nehmen?
RE: Homosexualität in Sekten - Angelika - 02-09-2010
(02-09-2010, 11:11)Schmettermotte schrieb: Zu # 96: Richtig, aber wir wollen doch in der Gegenwart bleiben. Über die Begründung solltest du dir vielleicht selbst Gedanken machen? Hat eventuell ja doch seine Berechtigung?
Die angebliche Begründung war das sexuelle Orientierungen nicht mehr als Krankheiten gelten. Aber der Katalog enthält weiterhin Fetischismus, Sadomasochismus, zu viel sexuelles Interesse, zu wenig sexuelles Interesse und so weiter... Schon komisch oder?
RE: Homosexualität in Sekten - d.n. - 02-09-2010
Nun, "Normen" sind wandelbar; in Schottland war es lange Zeit "Norm", dass die Männer "Röcke" tragen,..ein Kilt ist dort "Normal",..wenn bei uns ein Mann einen Herrenrock trägt, ist es mittlerweile akzeptiert, aber nicht die Norm,..
Im übrigen gibt es nicht "die Gesellschaft" sondern nur einzelne Gesellschaftsgruppen, die versuchen einen Konsens zu bilden,..so ist es eben in der SM-Gemeinschaft üblich, SM auszuüben, in vielen religiösen Gemeinschaften üblich, gewisse Nahrungsgebote und/oder Kleidungsgebote einzuhalten,..aber dies alles gilt nicht für alle,...
"Freiwillige Vergewaltigung" gibt es tatsächlich per definition nicht; allenfalls Rollenspiele, wo eine "Vergewaltigung" nachgestellt wird,..der Begriff ist ebenso unmöglich wie "polytheistischer Monotheismus"
RE: Homosexualität in Sekten - petronius - 02-09-2010
[quote='ThePassenger' pid='89193' dateline='1283416852']
[quote]
Der user petronius schrieb:
sm hat nichts mit vergewaltigung zu tun, und freiwillige vergewaltigung gibt es per definitionem nicht[/quote]
[quote]
Doch, gibt es. Im juristischen Kontext gilt etwas als sittenwidrig, das nicht der gesetzlichen Norm entspricht. Die Norm wiederum resultiert aus gesellschaftlich anerkannten und als gesellschaftstragend befundenen Verhaltensweisen. Mich wundert deine Reaktion, da sie für dich ein intellektuelles Armutszeugnis ausstellt, zumal du genau diese Norm bereits indirekt in deinen Beiträgen angemahnt hast
[/quote]
wenn du jetzt nach der zeugnisverteilung auch noch so nett wärst, zu erklären, was eine "freiwillige vergewaltigung" denn sein soll?
[quote]Es bedarf somit keines Verbotes "per definitionem", wie Du so schön gebildet zu formulieren versuchst[/quote]
wovon redest du?
ich sage, daß freiwilligkeit per definitionem bei einer vergewaltigung ausgeschlossen ist
[quote]Sadomasochismus ist somit, und da gebe ich Angelika völlig Recht, ein Verstoß gegen geltende gesellschaftliche Norm[/quote]
vielleicht gegen deine privatnorm. als gesellschaftliche norm gilt hierzulande, daß alles, was im gegenseitigen einverständnis spaß macht, erlaubt ist und keinen, auch dich nicht, was angeht
[quote]Genauso, wie Pornographie. Ansonsten würde man es ja im Spätprogramm der ARD bringen, oder?[/quote]
sorry, aber nur, weil etwas im fernsehen kommt, ist es doch nicht "gesellschaftliche norm". ich wehre mich dagegen, auf musikantenstadel-niveau hin normiert zu werden
[quote]Worum es geht, ist Folgendes: Angelika "zerreißt" sich keineswegs ihr "Maul"[/quote]
ich halte diese bezeichnung für zulässig, wenn jemand lustig von hs über sm zu vergewaltigung springt
[quote]Sie versucht, darzulegen, daß Dinge und Praktiken verharmlost werden, die nicht normengerecht sind[/quote]
du meinst "Dinge und Praktiken", die nicht in ihr und dein enges weltbild passen
RE: Homosexualität in Sekten - petronius - 02-09-2010
(02-09-2010, 11:04)Angelika schrieb: Wir können die Bibelzitate gern im Detail analysieren
haben wir doch schon
deine jesuszitate sagen absolut null über homosexualität
Zitat:Wo habe ich geschrieben was ich von jedem einzelnen homosexuell orientierten Menschen halte?
du bezichtigst jeden einzelnen von ihnen wiederholt der sünde
Zitat:Sie Sieben-Tages-Adventisten sind keine geschlossene Gemeinschaft. Jeder kann gern in eine solche Gemeinde oder eine ihrer Veranstaltungen gehen und sie besuchen
selbstverständlich verfügen adventisten über ein geschlossenes weltbild und bilden in dieser hinsicht eine "geschlossene Gemeinschaft". eure haltung zur homosexualität ddemonstriert das doch deutlich genug
Zitat:Es gibt innerhalb der STA auch verschiedene Meinungen
ob das grüne kleid hübscher ist als das blaue?
in theologischen fragen seid ihr nicht gerade für vielfalt bekannt
Zitat:Was verstehst du unter "Sonderlehre"? Wer legt denn fest was die "Normallehre" ist?
wenn ich von kleinen geschlossenen gemeinschaften im vergleich zu volkskirchen spreche, bedeutet "sonderlehre" etwas, was nur diese kleine geschlossene gemeinschaft vertritt, nicht aber die (teilpluralistischen) volkskirchen. dies ist z.b. euer sabbat
Zitat:Ist jetzt jeder der vom katholischen Katechismus abweicht eine Sekte?
ich habe kein wort vom "katholischen Katechismus" gesagt
Zitat:Klein ist relativ: Die STA haben weltweit etwa 16 Millionen getaufte Vollmitglieder (Kinder, regelmäßige Besucher, Ungetaufte, Nichtmitglieder alle nicht mitgerechnet). Da gibt es sicher eine ganze Menge Gruppen die größer sind als wir
eben. und von diesen "volkskirchen" rede ich ja
Zitat:Keiner deiner drei Punkte trifft also so wirklich zu.
seh ich völlig anders