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RE: reinkarnation - sinn und unsinn - petronius - 28-03-2013
(28-03-2013, 13:52)Koon schrieb: achsoo das alles wußte ich natürlich nicht, ich bitte um Verzeihung
wenn du schon dabei bist kannst du mir auch bitte erklären... warum sie dort zb in den Elend hineingeboren.. ?
geburt ist die folge von schwangerschaft, die eine folge von empfängnis, und das mit den bienchen und blümchen frag doch bitte deine eltern
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Koon - 28-03-2013
(28-03-2013, 14:37)petronius schrieb:du gehst allmählich zu weit(28-03-2013, 13:52)Koon schrieb: achsoo das alles wußte ich natürlich nicht, ich bitte um Verzeihung
wenn du schon dabei bist kannst du mir auch bitte erklären... warum sie dort zb in den Elend hineingeboren.. ?
geburt ist die folge von schwangerschaft, die eine folge von empfängnis, und das mit den bienchen und blümchen frag doch bitte deine eltern
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Harpya - 28-03-2013
(28-03-2013, 13:25)Koon schrieb: wieso gibt es Arme, behinderte, reiche, schöne, gesunde, kranke.. ?
da wir wissen, das keiner sich seiner daseins verhältnisse aussuchen kann, stellen wir berechtigt die Frage... woher kommen die unterschiede... nun hier beginnt die Karma, welches Gegenwärtig einzige Denkweise ist.
Es gibt doch nicht das Elend,
sondern was persönlich als Elend empfunden wird.
Ich hatte mit vielen Patienten zu tun, die ihr Schicksal nicht als Elend empfinden, viele haben eine ungebrochene Lebensfreude, positive Ausstrahlung
und hadern nicht mit ihrem Schicksal.
Reich, schön, gesund ist doch keine Garantie für ein erfülltes Leben,
könnte aber helfen.
Götter sind da nicht hilfreich.
Ernsthaft Gläubige müssen doch in einem
latenten Dauerelend leiden,
da sie die Anforderungen der Götter
in vielen Religionen garnicht erfüllen können und nie
wissen ob sie ihre Ziele in irgendwelchen Paradiesene auch erreichen.
Das die beschriebenen, erdachten jenseitigen Paradiese
überhaupt den Behauptungen entsprechen sind doch erstmal nur
leere Versprechungen.
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Koon - 28-03-2013
(28-03-2013, 16:21)Harpya schrieb: Es gibt doch nicht das Elend,da bin ich deiner Meinung.
sondern was persönlich als Elend empfunden wird.
du siehst in TV: wie eine Löwin, eine Gnu erfolgreich jagd, schließlich in stücke zerfleischt
dazu der Tv-Sprecher: (Respektvoll).. von Kreislauf und Gewicht der Natur spricht
Intersubjektiv ist hier das, was der Tv-Sprecher sagt, das empfunden wird. nicht das Elend den Gnu erfahren hat.
woher kommt aber das Denken über Religiöse Theorien wie zb. Reinkarnation mit Elend, Ungerechtigkeit und Strafe in Verbindung gebracht werden, zuguterletzt ins unsachliche fällt...
sind das die Begriffe Himmel und Hölle.. ?
(28-03-2013, 16:21)Harpya schrieb: Ernsthaft Gläubige müssen doch in einem
latenten Dauerelend leiden,
da sie die Anforderungen der Götter
in vielen Religionen garnicht erfüllen können und nie
wissen ob sie ihre Ziele in irgendwelchen Paradiesene auch erreichen.
da bin ich andere Meinung
die Erfüllung findet dort statt, wo Imaginäres empfinden des Gottes bzw. Gott als Bedrohung empfinden aufhört
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Lelinda - 28-03-2013
Koon:
Dein Beispiel mit dem Gnu zeigt doch, dass es auch Leid ohne moralische Begründung gibt.
Man könnte ein solches Beispiel als Beleg für die These ansehen, dass es eben Grausames im Leben gibt, ohne dass es mit einem persönlichen Verschulden (oder dem Verschulden einer nahestehenden Person) zu tun haben muss. Denn Tiere sind ja gar nicht in der Lage zu sündigen. Und dass es für den Löwen positiv ist, wenn er das Gnu reißt, und dass das Gleichgewicht in der Natur gestört würde, wenn alle Gnus überleben und alle Löwen verhungern würden, ist für das betroffene Gnu persönlich vollkommen irrelevant.
Oder meinst du, das Gnu wird gefressen, weil es in einem anderen Leben einmal ein Mensch war, der dort gesündigt hatte?
Und wenn Gott oft als Bedrohung empfunden wird - woran liegt das? An den Gläubigen, die doch gar nichts dafür können, dass sie eben menschlich denken, fühlen und handeln (sonst hätte Gott sie ja "besser" machen können), oder an den Religionen, die ihnen einreden wollen, dass sie das nie wiedergutmachen können?
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Koon - 28-03-2013
@ Leli
mit dem Beispiel meinte ich eigentlich etwas anderes.
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Lelinda - 28-03-2013
(28-03-2013, 21:52)Koon schrieb: @ Leli
mit dem Beispiel meinte ich eigentlich etwas anderes.
Was denn?
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - deja-vu - 29-03-2013
Nur mal als Anmerkung:
Reinkarnationsglaube beinhaltet nicht zwingend den Glauben an karmische Kausalität, und Karma beinhaltet nicht zwingend die Bindung desselben an das im jeweiligen Leben als "eigene Identität" erfahrenem "Ich".
Allerdings wird gemeinhin das sich als "Ich" erfahrende Ego egal ob bei Reinkarnations- oder Auferstehungsgläubigen herausragend als wichtig und ausschlaggebend positioniert, und das mit all den jeweiligen Konsequenzen die diese Vorstellungen ethisch/moralisch mit sich bringen. - Wird ja auch hier lang und breit diskutiert.
Das "Ich" ist Nichtig, zumindest wird es gnadenlos überbewertet.
(just my 2 Cents)
_______________________
edit:Syntax korrigiert
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Lelinda - 29-03-2013
Ohne "Ich", d.h. auch ohne Bewusstsein, machen aber weder Reinkarnation noch Auferstehung irgendeinen Sinn.
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - deja-vu - 29-03-2013
(29-03-2013, 13:30)Lelinda schrieb: Ohne "Ich", d.h. auch ohne Bewusstsein, machen aber weder Reinkarnation noch Auferstehung irgendeinen Sinn.
Für den Auferstehungsglauben, welcher die persönliche körperliche Aufserstehung annimmt, mag Deine Annahme zutreffen.
Für einen Reinkarnationsglauben, und dazu gehört schon der Glaube an die immerwährende Geburt des Göttlichen im Menschen, ist weder karmische Kausalität noch ein Ich-Bewußtsein zwingend erforderlich.
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Harpya - 29-03-2013
(29-03-2013, 18:37)deja-vu schrieb:(29-03-2013, 13:30)Lelinda schrieb: Ohne "Ich", d.h. auch ohne Bewusstsein, machen aber weder Reinkarnation noch Auferstehung irgendeinen Sinn.
Für den Auferstehungsglauben, welcher die persönliche körperliche Aufserstehung annimmt, mag Deine Annahme zutreffen.
Für einen Reinkarnationsglauben, und dazu gehört schon der Glaube an die immerwährende Geburt des Göttlichen im Menschen, ist weder karmische Kausalität noch ein Ich-Bewußtsein zwingend erforderlich.
Wenn kein Ich-Bewusstsein , gibts noch ein anderes,
nicht erforderlich wäre wäre die Reinkarnation vielleicht göttlich möglich
aber wozu ?
Wenn Missbildungen geboren weren, die kurz darauf versterben, ohne Chance
auf Bewusstsein, zb. ohne Kopf, ohne Chance auch mit Karma irgendwas zu verbessern, verkommt das doch zu Fleischerzeugung mit sofortigem Versterben.
Was soll das denn ?
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - petronius - 29-03-2013
(29-03-2013, 18:37)deja-vu schrieb: Für einen Reinkarnationsglauben, und dazu gehört schon der Glaube an die immerwährende Geburt des Göttlichen im Menschen, ist weder karmische Kausalität noch ein Ich-Bewußtsein zwingend erforderlich.
"wir sind gott" - das ist ja noch besser als "wir sind papst"
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - deja-vu - 29-03-2013
(29-03-2013, 19:52)Harpya schrieb: Wenn kein Ich-Bewusstsein , gibts noch ein anderes,Wer bin ich, daß ich auf alles eine Antwort hätte
nicht erforderlich wäre wäre die Reinkarnation vielleicht göttlich möglich
aber wozu ?
Möglich wäre es, ob es Sinn macht ist eine Sache der Betrachtungsweise und vermögens.
(29-03-2013, 19:52)Harpya schrieb: Wenn Missbildungen geboren weren, die kurz darauf versterben, ohne ChanceKönnten diese von Dir ins Feld geführte Missbildungen auch auferstehen?
auf Bewusstsein, zb. ohne Kopf, ohne Chance auch mit Karma irgendwas zu verbessern, verkommt das doch zu Fleischerzeugung mit sofortigem Versterben.
Was soll das denn ?
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Ekkard - 29-03-2013
Haltet doch einfach die Dinge auseinander: Das Fleischliche ist das Eine, das auch missgebildet sein kann. Der Geist oder das Bewusstsein das Andere. Ich denke, es ist in keiner Religion daran gedacht das Fleischliche, auch wenn's lebt, in irgendeiner Weise als relevant zu betrachten.
RE: reinkarnation - sinn und unsinn - Harpya - 29-03-2013
(29-03-2013, 23:17)deja-vu schrieb: Könnten diese von Dir ins Feld geführte Missbildungen auch auferstehen?
Wenn Reinkarnation eine zwangläufige Prozedur ist müssen sie ja wohl.
Gibt es eigentlich ein Nichtreinkarniertes , sind alle schon mal
dagewesen, wo kamen die ersten her ?