(13-07-2012, 13:13)paradox schrieb: Wie Gott einen belohnt, ist dabei auch nicht sicher.
Man kann sein Leben lang ein guter gläubiger Mensch gewesen sein, macht dann aber was Schlimmes, und das wird dann natürlich abgewogen.
Demgegenüber kann ein Nichtgläubiger, der noch nie etwas von Gott gehört hat, auch eine Belohnung erhalten, wenn er immer gutes getan hat.
In diesen Dingen gibt es keine Gewissheit, nur eine Orientierungsmöglichkeit. Eine Garantie gibt es nicht.

(13-07-2012, 01:20)elTopo schrieb: viele gläubige argumentieren doch genau so:
wenn du mitglied meiner religion wirst, kannst du nur gewinnen.
wenn meine religion recht hat, kommst du ins parades.
wenn es gott doch nicht gibt, hast du nichts zu verlieren.

und warum sonst sollte gott einen nichtgläubigen, der gute taten vollbringt, mit ewigen schmerzen bestrafen?

(13-07-2012, 09:57)schmalhans schrieb:

(12-07-2012, 23:46)Gundi schrieb:

(12-07-2012, 23:42)elTopo schrieb: mit anderen worten,
dein verhältnis zu gott ist eine rein geschäftliche beziehung.
du zahlst beispielsweise mit gebeten, dafür kaufst du dir die berechtigung, ins paradies gelassen zu werden.

Ich würde das nicht so sehen. Immerhin wurde ja bereits gesagt, dass ein Glauben des Vorteils wegen nicht ausreicht. Der Glaube muss wohl, so wie ich das verstehe, schon aus dem Herzen kommen.

Was es umso schlimmer macht, ich muss also nicht nur für etwas bezahlen, was mir eigentlich von Geburt an sowieso zusteht - also ein glückliches Leben, sondern mich dafür auch noch erniedrigen und unterwerfen.

(13-07-2012, 10:04)schmalhans schrieb:

(12-07-2012, 23:49)paradox schrieb: Aber ein alter Mann, der sich zwar gerne ungläubig gibt, im Inneren aber dennoch gläubig ist, und seine Mitmenschen/Umwelt nie wirklich geschädigt hat, kann schon Belohnung erhalten. Die letzte Entscheidung liegt diesbezgl. natürlich nur bei Gott.

Exakt. Denn Gottes Wege sind ja angeblich unergründlich. Es gibt also einen argumentatorischen "Freifahrtschein", und eine Belohnung ist keineswegs sicher, weil die Bedingungen gar nicht erkennbar sind oder im Nachhinein verändert werden können. Ich frage mich immer wieder, warum sich die religiösen Menschen dafür gegenseitig "die Hölle heiß machen". Ganz zu schweigen davon, dass sie es bei den "Ungläubigen" auch immer wieder versuchen.

(13-07-2012, 10:10)schmalhans schrieb:

(12-07-2012, 23:49)paradox schrieb: Aber wie ich schon oben schrieb: Ein Nichtgläubiger braucht sich dahingehend überhaupt keine Sorgen zu machen. Es ist sowieso einfacher nicht zu glauben.

Da ist es keineswegs - man muss nämlich selber denken und sein Leben selber gestalten, kann sich Trost und Beistand nicht mal eben "von da oben" holen, sondern muss dafür ein soziales Netz aufbauen. Auch gewisse Psychotechniken, um Freude oder Glückseligkeit herzustellen, muss man sich erarbeiten, Freiräume für Kontemplation erkämpfen. Abgesehen von den alltäglichen Kämpfen gegen den religiösen Wahnsinn (Missionierungsversuche, Beschimpfungen, Androhung von Körperverletzung, Versuche der gesetzlichen Festschreibung von Lebensweisen etc. pp.). Die Welt könnte so viel einfacher sein, ohne das ...

(13-07-2012, 11:48)petronius schrieb:

(13-07-2012, 11:19)TreueSeele schrieb: Weil sie Wunder getan haben, und du eben nicht. Jesus, Segen und Frieden auf ihm, hat z.B. als Neugeborener mit den Menschen gesprochen.

es wird behauptet, sie hätten wunder getan (oder überhaupt gelebt)

(13-07-2012, 13:19)paradox schrieb: Für Glauben musst du nicht bezahlen.
Was meinst du mit erniedrigen und unterwerfen?

(13-07-2012, 13:42)paradox schrieb: Mit dem Thema - Erleben von Wundern oder anderen Unerklärlichen Dingen - habe ich mich eine Zeit lang auseinandergesetzt. Meine Meinung dazu:
Selbst wenn du so etwas wirklich erlebt hättest, würde es dir keiner glauben, solange es niemand mit eigenen Augen gesehen hat bzw. selbst erlebt hat.
Und es macht keinen Unterschied, ob das vor 100 Jahren od. erst gestern passiert ist.

(13-07-2012, 13:54)Harpya schrieb:

(13-07-2012, 13:19)paradox schrieb: Für Glauben musst du nicht bezahlen.
Was meinst du mit erniedrigen und unterwerfen?

Das glaubt doch der Gläubigste nicht.
Was ist Mit Klingelbeutel, auch schon mal aus Plexiglas, damit jeder sieht was man da versenkt, div. "Opfer", Kniefälle, in bestimmte Richtungen beten,
gestern Jerusalem, heute Mekka, morgen Richtung einer Börsenstadt ?
2% Abgabe, wer zahlt die ganzen Gelehrten und Priester, machen die das ehrenamtlich und gehen nebenbei arbeiten, die meisten können ja nicht mal melken.
Was ist mit Spendenaufrufen, mörderisch teure Wallfahrten .....
Zwangsweise Kirchensteuer...
Sich den gottesgefälligen Sitten und Gebräuchen unterwerfen..
Wenn man sich da entzieht, ist man aber fix bei den Kollegen raus.
Ich bin ja freiberuflich und werde nach Stunden bezahlt,
wenn ich mal rechne was für Stunden in irgendwelchen kirchlichen Angelegenheiten
ich hätte stecken müssen...

(13-07-2012, 13:19)paradox schrieb: Für Glauben musst du nicht bezahlen.
Was meinst du mit erniedrigen und unterwerfen?

(13-07-2012, 14:18)petronius schrieb: genau

alles reden von wundern ist irrelevant - man kanns ja sowieso nicht prüfen (denn wenns reproduzierbar ist, ist es ja kein wunder mehr, sondern kann erklärt werden)

(13-07-2012, 13:23)paradox schrieb: Es gibt keinen Freifahrtschein.

(13-07-2012, 14:18)petronius schrieb:

(13-07-2012, 13:42)paradox schrieb: Mit dem Thema - Erleben von Wundern oder anderen Unerklärlichen Dingen - habe ich mich eine Zeit lang auseinandergesetzt. Meine Meinung dazu:
Selbst wenn du so etwas wirklich erlebt hättest, würde es dir keiner glauben, solange es niemand mit eigenen Augen gesehen hat bzw. selbst erlebt hat.
Und es macht keinen Unterschied, ob das vor 100 Jahren od. erst gestern passiert ist.

genau

alles reden von wundern ist irrelevant - man kanns ja sowieso nicht prüfen (denn wenns reproduzierbar ist, ist es ja kein wunder mehr, sondern kann erklärt werden)

(13-07-2012, 13:29)paradox schrieb: Als Gläubiger musst du auch denken und dein Leben gestalten, allerdings - so sehe ich das jedenfalls so - betrachte ich alles in dieser Schöpfung mit viel Respekt. ...
Ich bin auch nicht Mitglied in irgendeinem religiösen Verein und mag es eigtl. auch nicht belästigt zu werden, ..

(13-07-2012, 14:35)paradox schrieb: Aber trotzdem: für Glauben musst du nicht bezahlen. Da zählt das was du innerlich glaubst, auch wenn du bezahlt würdest, was anderes zu glauben oder zahlen müsstest, um in eine Kirche zu kommen. Du musst nicht einmal ein Wort aussprechen, was du innerlich sprichst und im Herzen fühlst, zählt.