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RE: Religion und Toleranz - Harpya - 09-07-2014
Manche christlichen Wertvorstellungen haben sich schon relativiert,
z.B. das Männer mit großem Mützen und anderem Kopfschmuck lehr oder beten betreiben
1. Korinther - Kapitel 11
Die Frau im Gottesdienst
1 Seid meine Nachfolger, gleichwie ich Christi!
2 Ich lobe euch, liebe Brüder, daß ihr an mich denkt in allen Stücken und haltet die Weise, wie ich sie euch gegeben habe.
3 Ich lasse euch aber wissen, daß Christus ist eines jeglichen Mannes Haupt; der Mann aber ist des Weibes Haupt; Gott aber ist Christi Haupt. (1. Mose 3.16) (1. Korinther 3.23) (Epheser 5.23)
4 Ein jeglicher Mann, der betet oder weissagt und hat etwas auf dem Haupt, der schändet sein Haupt.
5 Ein Weib aber, das da betet oder weissagt mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt, denn es ist ebensoviel, als wäre es geschoren.
6 Will sie sich nicht bedecken, so schneide man ihr das Haar ab. Nun es aber übel steht, daß ein Weib verschnittenes Haar habe und geschoren sei, so lasset sie das Haupt bedecken.
7 Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, sintemal er ist Gottes Bild und Ehre; das Weib aber ist des Mannes Ehre. 8 Denn der Mann ist nicht vom Weibe, sondern das Weib vom Manne. (1. Mose 2.21-23)
9 Und der Mann ist nicht geschaffen um des Weibes willen, sondern das Weib um des Mannes willen. (1. Mose 2.18)
10 Darum soll das Weib eine Macht "Macht" bedeutet wohl: Schleier auf dem Haupt haben, um der Engel willen.
11 Doch ist weder der Mann ohne das Weib, noch das Weib ohne den Mann in dem HERRN;
12 denn wie das Weib vom Manne, also kommt auch der Mann durchs Weib; aber alles von Gott.
13 Richtet bei euch selbst, ob es wohl steht, daß ein Weib unbedeckt vor Gott bete.
14 Oder lehrt euch auch nicht die Natur, daß es einem Manne eine Unehre ist, so er das Haar lang wachsen läßt,
15 und dem Weibe eine Ehre, so sie langes Haar hat? Das Haar ist ihr zur Decke gegeben.
16 Ist aber jemand unter euch, der Lust zu zanken hat, der wisse, daß wir solche Weise nicht haben, die Gemeinden Gottes auch nicht.
Der Hort der Toleranz, der sich am Schluss jegliche Kritik verbittet.
Ist ja nur eins von x Beispielen , Religion = Intoleranz ?
RE: Religion und Toleranz - das individuum - 09-07-2014
Nun ja, es gibt vermeintlich Allgemeingültiges, aber würde mich jetzt auch nicht unbedingt an Wortlauten festbeißen, die irgendjemand irgendwann mal von sich gegeben hat.
Um mal in halbwegs religiösem Wortlaut zu bleiben. Als Gott den Menschen erschuf, hat er ihm das Handwerkszeug der Vernunft mitgegeben.
Da wir, als vermeintliches Werk einer höheren Macht unvollkommen sind, steht es wohl außer Frage, dass Fehler gemacht werden.
Toleranz wird, soweit ich weiß, eher selten in alten Schriften gepredigt. Da geht es eher um Gehorsam.
Was aus blindem Gehorsam resutliert zeigt die Geschichte zur genüge.
Daher würde ich den Ansatz preferieren, alles zu hinterfragen und entsprechende Konsequenzen daraus zu ziehen.
Mal angenommen, nur mal zum Beispiel, Moses kam tatsächlich von dem Berg mit den zehn Geboten zurück, die ihm von Gott aufgetragen wurden, unter den Menschen zu verbreiten. Ist ein Weilchen vergangen seit dem. Möchte ja nicht sagen, dass die Gebote nicht hilfreich wären, für ein gesellschaftliches miteinander, aber seit dem ist's doch recht still geworden, was Aktualisierungen oder Erweiterungen angeht.
Finde das ja insgesamt so befremdlich, dass die meisten Gläubigen für sich eine Art Monopol beanspruchen.
Mein Glaube ist der einzig wahre.
Hört sich für mich an wie: Schau mal, mein Auto, mein Haus, meine Frau und was hast du zu bieten?
Wo bleibt da die Toleranz?
RE: Religion und Toleranz - Koon - 09-07-2014
(08-07-2014, 22:15)petronius schrieb:(08-07-2014, 15:33)Koon schrieb: was ist überhaupt ein Naturalist...
ja, würd mich auch mal interessieren, wo du doch diesen strohmann immer wieder baust
was soll das sein, dieser "Naturalist"?
weiß ich auch nicht, die Frage an den selbsternannten Naturalisten habe ich auch gestellt B.#264 keine Antwort..
vielleicht ist er ein Na´vi von Omaticaya... und das hier ist sein Toruk ---> *http://www.drache-kokosnuss.de/media/drache_280x265.gif
RE: Religion und Toleranz - Geobacter - 09-07-2014
(09-07-2014, 10:49)Koon schrieb:(08-07-2014, 22:15)petronius schrieb:(08-07-2014, 15:33)Koon schrieb: was ist überhaupt ein Naturalist...
ja, würd mich auch mal interessieren, wo du doch diesen strohmann immer wieder baust
was soll das sein, dieser "Naturalist"?
weiß ich auch nicht, die Frage an den selbsternannten Naturalisten habe ich auch gestellt B.#264 keine Antwort..
vielleicht ist er ein Na´vi von Omaticaya... und das hier ist sein Toruk ---> *http://www.drache-kokosnuss.de/media/drache_280x265.gif
könntest einfach auch mal selber googeln. http://de.wikipedia.org/wiki/Naturalismus_%28Philosophie%29
aber du suchst immer nur nach Strohmännern, um ihnen (verbal) den Kopf ab zuschneiden zu können. Soll ja schon beim Propheten Mohammed eine beliebte Sitte gewesen sein, jedem vermeintlichen Islamhasser an die Gurgel zu gehen.
RE: Religion und Toleranz - Harpya - 09-07-2014
(09-07-2014, 13:59)Geobacter schrieb: Soll ja schon beim Propheten Mohammed eine beliebte Sitte gewesen sein, jedem vermeintlichen Islamhasser an die Gurgel zu gehen.
Die meisten Islamhasser scheint es unter Muslimen zu geben.
Neuer Geschichte zeigt breit, das die sich gerne gegenseitig wegen ihres
falschen Glaubens an die Gurgel gehen.
Ausserhalb des Islam gibts keinen größeren Hass, höchsten verbreitete
Abneigung wegen Aufdringkichkeit.
RE: Religion und Toleranz - Koon - 09-07-2014
(09-07-2014, 13:59)Geobacter schrieb: könntest einfach auch mal selber googeln. http://de.wikipedia.org/wiki/Naturalismus_%28Philosophie%29a ja jetzt weiß ich woher Territorialansprüche und Duftmarkenadel herkommen... gibt es da noch weitere Abzweigungen wie z.B. Serengeti Naturalismus oder so... hast duein Link für mich
RE: Religion und Toleranz - Harpya - 09-07-2014
(09-07-2014, 16:06)Koon schrieb:Was soll das jetzt , willst du damit andeuten, das Territorianansprüche,(09-07-2014, 13:59)Geobacter schrieb: könntest einfach auch mal selber googeln. http://de.wikipedia.org/wiki/Naturalismus_%28Philosophie%29a ja jetzt weiß ich woher Territorialansprüche und Duftmarkenadel herkommen... gibt es da noch weitere Abzweigungen wie z.B. Serengeti Naturalismus oder so... hast duein Link für mich
z.B. von Gläubigen schon damit begründet sind das sie
körperliche Duftmarken setzten ?
Wie in Hund sein Revier bepinkelt ?
Liest man jedenfalls öfter , wo mal Islam Länder
überrannt hat, bleibt das islamisches Land,
auch wenn es zurückerobert wurde.
Das ist ja wie im Sandkasten wo ein Kind ein geklautes Eimerchen als
ewig rechtmässiges Eigentum betrachtet auch wenn es das andere Kind zurückholt.
RE: Religion und Toleranz - Geobacter - 09-07-2014
(09-07-2014, 16:06)Koon schrieb:(09-07-2014, 13:59)Geobacter schrieb: könntest einfach auch mal selber googeln. http://de.wikipedia.org/wiki/Naturalismus_%28Philosophie%29a ja jetzt weiß ich woher Territorialansprüche und Duftmarkenadel herkommen... gibt es da noch weitere Abzweigungen wie z.B. Serengeti Naturalismus oder so... hast duein Link für mich
Sachliches zum Thema Serengeti-Naturalismus findest du hier:*http://www.youtube.com/watch?v=OKiyb_vMMjQ
RE: Religion und Toleranz - Koon - 09-07-2014
(09-07-2014, 17:44)Geobacter schrieb: Sachliches zum Thema Serengeti-Naturalismus findest du hier:*http://www.youtube.com/watch?v=OKiyb_vMMjQ
das dumme dabei ist... Naturalismus ist ein Philosophische Begriff und handelt auch davon, und nicht unbedingt mit Glaube verknüpft... d.h. Christ, Jude, Moslem, Buddhist könnten neben Ihre Glaube auch ein Naturalist sein, dessen Basis Weltanschauung, aber auch auf Naturverbundenheit ist...
und deine obere Youtube Link enthält eine Video darüber das die Muslime vergewaltiger sind... auch Titel des Videos ist Islamische Vergewaltigung..
ausgestellt von einem Rechtspopulisten unter dem Namen "Brutale Wahrheit" Wahrscheinlich dein Stammquelle
RE: Religion und Toleranz - Harpya - 09-07-2014
(09-07-2014, 20:33)Koon schrieb:(09-07-2014, 17:44)Geobacter schrieb: Sachliches zum Thema Serengeti-Naturalismus findest du hier:*http://www.youtube.com/watch?v=OKiyb_vMMjQ
das dumme dabei ist... Naturalismus ist ein Philosophische Begriff und handelt auch davon, und nicht unbedingt mit Glaube verknüpft... d.h. Christ, Jude, Moslem, Buddhist könnten neben Ihre Glaube auch ein Naturalist sein, dessen Basis Weltanschauung, aber auch auf Naturverbundenheit ist...
Quack, Rumgerede, das ist eine schlichte Definition, hat mit Philosophie
nichts zu tun.
Mit Glauben schon garnicht, der spielt nicht überall mit.
Das ist ein Ungläubigenbegriff.
RE: Religion und Toleranz - Geobacter - 09-07-2014
(09-07-2014, 20:33)Koon schrieb: das dumme dabei ist... Naturalismus ist ein Philosophische Begriff und handelt auch davon, und nicht unbedingt mit Glaube verknüpft... d.h. Christ, Jude, Moslem, Buddhist könnten neben Ihre Glaube auch ein Naturalist sein, dessen Basis Weltanschauung, aber auch auf Naturverbundenheit ist...
Eben! Atheismus ist Naturalismus und Naturalismus muss nicht unbedingt mit Glaube verknüpft sein. Das willst du dann aber auch wieder nicht gelten lassen.
Naja.. dir hat Allah seine Weishheit herab gesand. Und wenn die auch nichts hilft... dann ist`s halt wies IST
RE: Religion und Toleranz - Koon - 09-07-2014
(09-07-2014, 20:40)Geobacter schrieb: Eben! Atheismus ist Naturalismus und Naturalismus muss nicht unbedingt mit Glaube verknüpft sein. Das willst du dann aber auch wieder nicht gelten lassen.Naturalismus ist nicht dem Atheismus vorbehalten... Naturalismus ansich kein Nährboden für unzufriedenen Atheistischen Fundamentalisten wie du es eine bist.... eine auf ... Gassi gang-zerfleischen-Territorien verteidigen-Duftmarken setzen... reduziertes Naturalismus gibt es nicht... du müsstest dem nach für dein Glaube ein anderes Bezeichnung finden z.B. die Heilige Raviolis oder bund der Frolic Kameraden etc.
(09-07-2014, 20:40)Geobacter schrieb: Naja.. dir hat Allah seine Weishheit herab gesand. Und wenn die auch nichts hilft... dann ist`s halt wies ISThttp://www.youtube.com/watch?v=OKiyb_vMMjQ übrigens ein Wahnsinns Video ...
RE: Religion und Toleranz - Geobacter - 09-07-2014
(09-07-2014, 20:33)Koon schrieb: und deine obere Youtube Link enthält eine Video darüber das die Muslime vergewaltiger sind... auch Titel des Videos ist Islamische Vergewaltigung..
Wahrscheinlich dein Stammquelle
Hier ein islamischer link zur islamischen Naturverbundenheit und nicht von meiner Stamm-Quelle
*https://www.youtube.com/watch?v=hITONnWFuCg&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DhITONnWFuCg&has_verified=1
RE: Religion und Toleranz - Harpya - 09-07-2014
Da gehts ja um Vergewaltigungen der muslimischer Einwanderer an norwegischen Frauen.
Das ist aber ein medizinisches/psychologische Problem.
Man muss die kulturelle Reife berücksichtigen, da sind
eben noch mekkanische Zeiten von 700 im Kopf.
Man kann denen keinen Vorwurf machen.
Wie man in "Fragen zum Islam" nachlesen kann:
"Die Frau ihrerseits ist aufgrund ihrer im Vergleich zum Mann geringeren, physischen Stärke, Männern im Falle einer tatsächlichen, körperlichen Belästigung,
unterlegen und somit stets in der Gefahr Opfer eines dementsprechenden Delikts zu werden.
Der Mann seinerseits ist seinem sexuellen Trieb weitaus unterlegener als die Frau, weshalb er seinerseits viel eher zu solcherlei Ungerechtigkeiten neigt. "
Selbst schuld wenn die Frauen nicht ausehen wie ein Kartoffelsack.
RE: Religion und Toleranz - petronius - 09-07-2014
(09-07-2014, 02:03)Erich schrieb:(08-07-2014, 22:12)petronius schrieb:(08-07-2014, 13:36)Erich schrieb: Diese "Fundichristen" dominieren nicht einen Staat, können also nicht veranlassen, dass die von ihnen anerkannten, fast ebenso wie die islamischen teils jeglichen irdischen Sinnes entbehrenden religiösen Gebote zum geltenden Recht erhoben werden
naja, wenn ich so an die abtreibungsregelungen in irland, großen teilen des katholischen lateinamerika oder polen denke, komme ich zu einem anderen schluß
Ich bin weit davon entfernt, eine Berechtigung für alle kath. ethischen Vorstellungen zu erkennen. Aber die Menschenrechte, die ich sehr begrüße, verlangen den Schutz jeden menschlichen Lebens. Die Frage, wann menschliches Leben einsetzt, kann ich nicht beantworten, weshalb ich ein gewisses Verständnis für die Haltung der RKK zur Abtreibung aufbringen kann, auch wenn ich die hier bei uns geltende Fristenregelung als guten Kompromiss anerkenne, schon weil Abtreibung durch geltendes Recht eh kaum zu verhindern ist und vor Verfügbarkeit der heute in entwickelten Ländern vorhandenen Verhütungsmittel bei gleichzeitiger Ächtung lediger Mütter durch die Religion trotz Verbot wahrscheinlich mehr praktiziert wurde als heute. Im Übrigen bestreite ich auch nicht das Recht von Religionen zu versuchen, was auch andere Organisationen, die Gewerkschaften z.B., tu`n, nämlich ihre Vorstellungen auf demokratischem Weg in Gesetze zu verankern, solange nicht Verstöße gegen die Menschenrechte nach UN-Konvention oder, in D, gegen das GG gefordert wird. Auch erwarte ich, dass selbst die letzten noch vorhandenen Bastionen katholischen Einflusses auf die Gestaltung Öffentlichen Rechts zumindest in der EU mittelfristig fallen werden, nachdem sogar im erzkath. Spanien gegen den Widerstand der RKK die Homoehe legalisiert wurde.
schön, was du alles so erwartest
frag mal z.b. mustafa, was er von der entwicklung des islam erwartet
es ändert nichts daran, daß es auch aktuell kein vorrecht des islam ist, "teils jeglichen irdischen Sinnes entbehrende religiöse Gebote zum geltenden Recht zu erheben"