(21-12-2013, 14:56)indymaya schrieb: (21-12-2013, 13:59)Sinai schrieb: Wenn heute jemand sagt, die 10 Gebote gälten nicht für Christen, so ist das eine Sonderlehre. Macht ja nichts. Ist aber nicht katholisch und nicht protestantisch. Natürlich gelten sie auch für Christen, aber Jesus sagt, dass alle 10 Gebote "automatisch" erfüllt werden, wenn man die 2 größten und ersten Gebote hält. (Mt. 22,36 - 40)
Die einfache Logik besagt, dass die Menschen, die den Gesetzgeber-Gott aus ganzem Herzen, mit ganzem Verstand und ganzer Seele lieben, natürlich auch nicht dessen Gesetze übertreten.
(21-12-2013, 15:58)Sucher schrieb: (21-12-2013, 14:56)indymaya schrieb: Natürlich gelten sie auch für Christen, aber Jesus sagt, dass alle 10 Gebote "automatisch" erfüllt werden, wenn man die 2 größten und ersten Gebote hält. (Mt. 22,36 - 40)
Die einfache Logik besagt, dass die Menschen, die den Gesetzgeber-Gott aus ganzem Herzen, mit ganzem Verstand und ganzer Seele lieben, natürlich auch nicht dessen Gesetze übertreten. Gilt das für aktives Töten oder auch für passives ?
(21-12-2013, 16:01)Harpya schrieb: (21-12-2013, 15:58)Sucher schrieb: Die einfache Logik besagt, dass die Menschen, die den Gesetzgeber-Gott aus ganzem Herzen, mit ganzem Verstand und ganzer Seele lieben, natürlich auch nicht dessen Gesetze übertreten. Gilt das für aktives Töten oder auch für passives ? Das müsste eigentlich für alle von Gott erlassenen und in der Thora stehenden Gesetze gelten, dessen Nichtauflösung sein Sohn bis zum Vergehen der Erde gefordert hat. Natürlich nur, wenn Jesus wirklich der Sohn der Macht gewesen wäre, die aus dem Nichts heraus ein Universum mit vielen Milliarden Galaxien erschaffen haben müsste. Doch dass können wohl nur Menschen glauben, die nicht erkennen wollen, dass Jesus - wenn stimmt, was in der Bibel steht - ein religiösen Eiferer gewesen wäre und ein gescheiterten Weltuntergangsprophet.
Na ich meinte so das Kondomverbot der RKK, was ja mehr oder weniger direkt zum
AIDS Tode führen kann, gerade in Afrika.
Oder allgemein Glaubensfolger die eigentlich ihren ganzen Besitz verhökern müssten
um Hungers Sterbenden zu helfen.
Vielleich hast das ja auch heute du sollst nicht töten, ausser deine Bequemlichkeit steht dagegen.
Halte ich für realistisch.
Hier musst Du schon sehr sorgfältig zwischen den Gesetzen des Gottes der Christen unterscheiden, der keine Ahnung hatte, dass Menschen sich einmal vor der Ansteckung durch Aids schützen müssen, und den Gesetzen, die Religionsmacher aufgestellt haben, die keinerlei biblisch begründete Vollmacht für ihr Amt im Jetzt haben, obwohl sie nachweislich vorlügen, in Vollmacht Jesu Christi zu handeln. Blöd ist halt, dass von dieser Vollmacht noch nicht einmal andeutungsweise etwas in der Bibel steht. Das ist andererseits natürlich total logisch, denn Jesus wollte das Letzte Gericht ja schon vor über 19 Jahrhunderten abhalten.
Aber wer will schon glauben, was ein gescheiterter Weltuntergangsprophet gesagt hat, wenn ihm das nicht in den Kram passt 
(21-12-2013, 15:58)Sucher schrieb: Die einfache Logik besagt, dass die Menschen, die den Gesetzgeber-Gott aus ganzem Herzen, mit ganzem Verstand und ganzer Seele lieben, natürlich auch nicht dessen Gesetze übertreten. Um die Gesetze Gottes aus den "Gottesgesetzen" der Menschen heraus zu filtern, war Jesus in der Welt. Davor, dass neue "Gottesgesetzmacher" auftreten hat Jesus gewarnt. Also ist Jesus notwendig, zu erkennen was überhaupt die Gesetze Gottes sind. Deshalb heißt es "Hütet euch vor falschen Propheten"
Die aber, die von der Lehre Jesu abweichen, sind von Satan verführte Menschen, egal ob sie sich Christ, Papst oder sonst wie nennen.
Weil auch geschrieben ist, dass Satan sogar als Engel des Lichts in Erscheinung treten kann.
Also um den Geboten Gottes zu folgen muss man die Gebote Gottes erkennen, dabei hilft der Beistand, den Jesus versprochen hat als er zum Vater ging.
(21-12-2013, 20:34)indymaya schrieb: Um die Gesetze Gottes aus den "Gottesgesetzen" der Menschen heraus zu filtern, war Jesus in der Welt. Davor, dass neue "Gottesgesetzmacher" auftreten hat Jesus gewarnt. Also ist Jesus notwendig, zu erkennen was überhaupt die Gesetze Gottes sind. Deshalb heißt es "Hütet euch vor falschen Propheten"
Richtig, Jesus hat vor falschen Propheten gewarnt. Sicher meinte er auch Menschen, die die Gesetze, die Gott den Propheten mitgeteilt hat und die in der Thora stehen, verändern wollten. Deshalb hat er völlig unmissverständlich das gefordert:
„Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel“ (Matth. 5, 17-19)
Einige der Gesetze, die Gott Mose mitgeteilt haben soll, bestätigt er unmissverständlich:
"Denn Moses hat gesagt: ‚Ehre deinen Vater und deine Mutter! und: ‚Wer Vater oder Mutter flucht, soll des Todes sterben." (Mark. 7, 10)
Fakt ist: heute schert sich kaum ein Christ darum, dass Jesus laut dem christlichen Buch der Widersprüche und Universalausreden die Gesetze bis zum Vergehen der Erde festschreiben wollte. Kaum ein Christ will zugeben, dass Jesus sich bezüglich des Endes aller Dinge und dem Letzten Gericht wie alle Weltuntergangs-Propheten vor und nach ihm geirrt hat.
Nie nötige Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, um das erkennen zu wollen, würde einen starken Charakter erfordern, denn wer will schon auf seinen Türöffner für das Ewige Leben verzichten, wenn er glaubt, das sei ein erstrebenswertes Ziel. Das würde seine Träume so zerreißen, wie der Vorhang im Tempel zerrissen ist.
(21-12-2013, 20:58)Sucher schrieb: Fakt ist: heute schert sich kaum ein Christ darum, dass Jesus laut dem christlichen Buch der Widersprüche und Universalausreden die Gesetze bis zum Vergehen der Erde festschreiben wollte. Kaum ein Christ will zugeben, dass Jesus sich bezüglich des Endes aller Dinge und dem Letzten Gericht wie alle Weltuntergangs-Propheten vor und nach ihm geirrt hat. Schon wahr, vor falschen Propheten wurde auch schon vorher gewarnt.
Wüsste nicht , warum Jesus nicht darunter fallen könnte.
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(21-12-2013, 16:16)Sucher schrieb: . . . ein gescheiterter Weltuntergangsprophet.
Wer ist hier " gescheitert" ?
Das Christentum ist die stärkste Religion der Welt.
Als Saddam Hussein frech geworden, haben ihn die Christen sehr rasch in die Schranken gewiesen. Und die Juden müssen bei den Christen (USA) laufend um Waffenhilfe gegen Syrien knien und betteln. ´
Wenn die USA laut knurren, haben die Iraner Angst.
Und den Gaddhafi haben sie auch schon erledigt.
Die russischen Atheisten haben sie auch besiegt.
Und der US Geheimdienst ist der bestinformierteste Geheimdienst der Welt.
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Auch China hat sich längst zur NEP bekannt.
Die einzigen, die der christlichen Weltmacht USA noch Paroli bieten, ist die Bananenrepublik Cuba. Oder sollte man besser Zuckerrohr- und Tabakblätterrepublik sagen ?
Dort gibt es nur Zuckerrohr (Rum), Havannatabak, Kokain
viel Sonne, am Strand liegen, durch das milde Klima braucht man keine stabilen Häuser, keine Heizung, keine Kleidung.
folce farniente
Aber dieser Zwergstaat ist auch für keinen Europäer attraktiv. Jedes Jahr fliegen ein paar Dutzend ultralinke Schwärmer nach Cuba, arbeiten bei der Zuckerrohrernte mit, dürfen dafür am Abend am Lagerfeuer hocken, allerlei Zeug rauchen und Rum saufen, und zur Belohnung dürfen sie als Gäste drei Tage lang Fallschirmjäger spielen und drei oder vielleicht auch sechs mal abspringen. Dann sind sie froh, wieder zurück nach Deutschland fahren zu dürfen. Eine ernsthafte Konkurrenz zu den USA ist diese Bananenrepublik aber nicht. Nicht einmal ideell.
(21-12-2013, 20:58)Sucher schrieb: "Denn Moses hat gesagt: ‚Ehre deinen Vater und deine Mutter! und: ‚Wer Vater oder Mutter flucht, soll des Todes sterben." (Mark. 7, 10) Wenn aber Gott sagt " Du sollst nicht töten!", oder "Mein ist die Rache" welcher Mensch sollte ihn töten? Gott ist Herr über Leben und Tod und wenn es heißt "soll des Todes sterben" liegt das Sterben dieses Menschen bei Gott. Im Dieseits stirbt er sowieso irgendwann. Entscheidend ist der 2. Tod.
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(21-12-2013, 21:31)indymaya schrieb: Wenn aber Gott sagt "Du sollst nicht töten!" . . . welcher Mensch sollte ihn töten?
Das stimmt so nicht.
Gott befahl durch sein Sprachrohr Moses den Israeliten, Ehebrecherinnen und andere Missetäter zu töten.
Beachte: die 5 Bücher Moses sind das original Wort Gottes.
Da ist noch keine Zutat dabei.
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@ Indymaya
Ich verstehe genau, was Du meinst.
Dir schmeckt die Thora nicht, Du bezeichnest die in der Thora geforderten Todesstrafen als Zutat.
Wenn Du diese Ansicht vertrittst, und die Thora als zumindest teilweise "gefälscht" abwertest, bist Du kein Jude und kein Christ.
Dann solltest Du eine eigene Religion gründen.
(21-12-2013, 21:07)Harpya schrieb: Schon wahr, vor falschen Propheten wurde auch schon vorher gewarnt.
Wüsste nicht , warum Jesus nicht darunter fallen könnte.
Fakt ist zumindest, dass das von Jesus definitiv noch zu Lebzeiten einiger seiner Zuhörer angekündigte Letzte Gericht NICHT vor 19 Jahrhunderten stattfand. Aber vielleicht liegen hier nur Übersetzungsfehler vor und Jesus hat als Termin den über-übernächsten Sankt Nimmerleinstag genannt?
(21-12-2013, 21:31)indymaya schrieb: (21-12-2013, 20:58)Sucher schrieb: "Denn Moses hat gesagt: ‚Ehre deinen Vater und deine Mutter! und: ‚Wer Vater oder Mutter flucht, soll des Todes sterben." (Mark. 7, 10) Wenn aber Gott sagt " Du sollst nicht töten!", oder "Mein ist die Rache" welcher Mensch sollte ihn töten? Gott ist Herr über Leben und Tod und wenn es heißt "soll des Todes sterben" liegt das Sterben dieses Menschen bei Gott. Im Dieseits stirbt er sowieso irgendwann. Entscheidend ist der 2. Tod.
Schön, dass Du endlich zugibst, dass Dein Gott laut Buch der Widersprüche und Universalausreden nicht nur die Gesetze festgelegt haben soll, sondern auch, wie Gesetzesübertreter getötet werden müssen. Klar, wer solche Gesetze erlässt und für deren Durchsetzung sorgt, der wäre verantwortlich für das Töten etwa von Kindern, die ihre Eltern verflucht haben, weil die ihnen einen Gott als lieben Gott eingetrichtert haben, der sich an unschuldigen Kindern rächt oder abzuschlachten befiehlt oder selbst abschlachtet, wie das ja unbestreitbar im christlichen Buch der Widersprüche und Universalausreden behauptet wird.
Natürlich wäre Dein Gott, der laut Deiner Kirche ALLES vollbringen kann, was ihm gefällt, der Alleinverantwortliche etwa dafür, dass bis auf eine Familie die ganze Menschheit absaufen musste. Wer hätte denn, wenn denn dieser Schwachsinn stimmen würde, das verhindern können? Wer hätte auch das jämmerliche Verrecken seines Sohnes nach SEINEM Willen am Kreuz verhindern können, wenn das ein Allmächtiger so wollte, der laut DEINER Kirche ALLES vollbringen kann, was IHM gefällt. Schön für Dich, wenn Dir das auch so gefällt - mich ekelt das nur an.
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