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Misstände in der kath. Kirche
#73
(15-04-2013, 09:52)petronius schrieb:
(14-04-2013, 00:59)Gundi schrieb: Ich kann mich nur wiederholen: Sicherlich kann der Westdeutsche sich über die Umstände in der DDR aufregen. Nur welchen Sinn hat das? Eine Änderung kann erst dann eintreten, wenn auch die DDR-Bürger unzufrieden sind

ja, du wiederholst dich

und übersiehst zum wiederholten mal den entscheidenden punkt:

so wie auch ddr-bürger unzufrieden waren, gibt es unzufriedene katholiken

Aber weltweit doch nicht in dem gleichen Verhältnis. Daran entzündete sich ja die Diskussion, ob die Forderungen der überwiegend europäischen Katholiken (von denen ich übrigens denke, dass sie auch in Europa nicht die Mehrheit stellen) Änderungen bewirken können (und rechtfertigen) wenn der Großteil der Gläubigen in der Welt mit den alten regeln keine Probleme hat?

(15-04-2013, 09:52)petronius schrieb:
(14-04-2013, 00:59)Gundi schrieb: Wir können uns auch pausenlos darüber aufregen, dass in Nordkorea ein Diktator an der Macht ist. Von seinen außenpolitischen Entscheidungen einmal abgesehen, ist es aber unerheblich wie wir diesen Diktator finden, sondern was die nordkoreanische Bevölkerung darüber denkt. Wenn diese in der Mehrheit keine Veränderung möchte, dann ist das halt so, auch wenn das unserer Vorstellung von einer positiven Gesellschaft entgegen steht

zum einen kannst du gar nicht wissen, was "die nordkoreanische Bevölkerung darüber denkt"


Ebenso wenig wie du oder andere.

(15-04-2013, 09:52)petronius schrieb: zum anderen ist es für uns und unser verständnis von demokratie unerheblich und kann uns nicht verbieten, kritik nach unserem verständnis anzubringen und, ja, auch demokratische änderungen zu fordern


Eine Forderung von außen sehe ich nur als gerechtfertigt an, wenn sie die inneren Bestrebungen der Bevölkerung unterstützt.
Einfach nur weil wir meinen Demokratie sei die beste aller Staatsformen, ist für mich nicht ausreichend diese anderen Staaten aufzudrücken.
Ich möchte hier keineswegs Nordkorea verteidigen oder dergleichen, aber das Argument "unser Verständnis" ist doch eher schwach, da andere Kulturkreise womöglich ganz andere Verständnisse haben.
(15-04-2013, 09:52)petronius schrieb:
(14-04-2013, 00:59)Gundi schrieb: Einige Betroffene?
Argument gegen Kritik an Mißständen? Die Frage ist doch vor allem ob diese „Mißstände“ für die Betroffenen überhaupt als solche wahrgenommen werden? Weltweit scheint das nun mal in der RKK nicht der Fall zu sein.

was genau verstehst du nicht an gruppen wie "kirche von unten"?

Ich wiederhole: "weltweit scheint das nun mal nicht der Fall zu sein".



(15-04-2013, 09:52)petronius schrieb:
(14-04-2013, 01:18)Gundi schrieb: Berechtigt ist unsere Aufregung erst an der Stelle, wo die Kirche auch unser Leben beeinflusst

das seh ich nun mal völlig anders

wenn ich sehe, wie ein taschendieb einer alten dame die börse aus der handtaceh zieht, werde ich versuchen, den kerl festzuhalten - und nicht einfach vorbeispazieren, weil mich das ja nichts angeht, ich nicht betroffen bin und dieser diebstahl ja mein leben nicht beeinflußt

Das Beispiel passt doch überhaupt nicht. Ich rede von der Kirche, nicht von Taschendieben und Kriminalität.
Der Dieb begeht einen Gesetzesbruch, die Kirche alleine mit ihrer Lehrmeinung noch lange nicht. Und die Mitglieder nehmen diese freiwillig an.
Oder, um es mit deinem Beispiel zu sagen: Wenn die Oma dem "Dieb" aus freien Stücken ihre Handtasche schenkt, gibt es für dich keinen Grund den "Dieb" zu stellen, auch wenn dir das vieleicht nicht passt.
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