Misstände in der kath. Kirche

[Gundi]

Es macht einen Unterschied ob ich als Bürger eines Staates versuche diesen zu verändern, oder als Außenstehender die RKK

klar

nur habe ich ja von "als Bürger eines Staates versuchen diesen zu verändern" gar nichts geschrieben

Ok, dann erkläre mir bitte was du mit „umgekehrtes „dann geh doch nach drüben „-Argument" meinst. Ich kann den Zusammenhang zu dem von mir gesagten („Was ich halt oftmals nicht verstehe ist die Forderung zu Veränderungen an die Kirche auch von Seiten Nicht-Betroffener. Wenn einem Katholiken die Kirche wichtig ist, er aber Probleme mit gewissen Regeln hat, so ist die Kritik natürlich legitim“) wohl nicht erkennen.

Ich spreche die ganze Zeit von Forderungen, nicht vom bloßen kritisieren

deswegen frage ich ja, was du als "forderung" ansiehst

aber da kam ja nix von dir außer...

Aber das stimmt doch nicht. Du hast nicht nachgefragt.

werde doch mal konkret: wer fordert denn was, und deiner ansicht nach zu unrecht?

Ich erlebe es recht häufig, dass sich Nicht-Katholiken über die Regeln der Kirche echauffieren. Zumeist über das Zöllibat und die Stellung der Frau, sowie die Sexualmoral.
Vielleicht ist der Begriff „Forderung“ etwas unglücklich gewählt, da nun zumindest aus meinem Bekanntenkreis niemand eine Petition oder dergleichen startet ;)
Nein, aber es ist das Aufregen über etwas, was diese Leute nicht betrifft und für die es daher imho gar keinen Grund gibt sich darüber aufzuregen. Und bevor du mir wieder irgendetwas vorwirfst: Nein, ich möchte natürlich niemandem etwas verbieten. Ich verstehe es schlicht nicht. Genauso wenig wie ich es verstehe wenn sich Leute über den Lebensstil anderer Leute aufregen.
Ich möchte das deshalb von dem Begriff „Kritik“ trennen, da Kritik mMn. mit Inhalt einhergeht. Fragt man jedoch genauer nach, hört man oftmals allerdings eher so Sachen wie „das ist rückständig“ oder „das ist altmodisch“. Das sind für mich jedoch keine Argumente, da sie nicht den Inhalt selbst aufgreifen, sondern lediglich eine Wertung darstellen. Ob ein Außenstehender das Zöllibat altmodisch oder rückständig findet, ist für den Menschen der sich dafür entscheidet doch unerheblich.

Und natürlich wäre es (um bei deinem Beispiel zu bleiben) genauso unsinnig gewesen, wenn die BRD Reisefreiheit für DDR-Bürger gefordert hätte, wenn diese vieleicht kein DDR-Bürger hätte haben wollen

soll das ein witz sein?

Das habe ich mich auch bereits gefragt, als du mit der DDR angefangen hast.

du hast auch zu ddr-zeiten genug ddr-bürger gefunden, die keine reisefreiheit wollten. genau wie es genug katholen gibt, die keine demokratisierung der rlkk fordern

Ja, und? Was willst du damit sagen?

Kritisieren und thematisieren ist selbstverständlich legitim. Änderungen müssen aber von Innen, von den Betroffenen selbst kommen.

das ist doch selbstverständlich. aber die änderungswilligen kann und darf man man "von außen" unterstützen

Wie gesagt, sehe ich im Fall der RKK keine Notwendigkeit für. Wenn die Mehrheit der Mitglieder diese Veränderungen möchte, wird die Kirche sie einführen. Tut sie das nicht, wird sie zur Sekte verkommen.
Momentan sieht es aber weltweit noch so aus, dass die Mehrheit der Mitglieder kein Problem mit den Regeln der Kirche hat.