Erziehung mit der Rute

[Tao-Ho]

Hallo truelies,

schön einen Zeugen Jehovas hier zu treffen. Aber es gibt nicht nur die
Zeugen Bibel (welche ich übrigens auch habe) - es gibt einige andere
Übersetzungen auch. Ist der Grund warum ich erst einmal drei oder
vier Bibeln zur Hand nehme, bevor ich was antworte...

In Offenbarung steht geschrieben (Off. 20, Vers 10):
"Und der Teufel, ihr Verführer, wurde in den See von brennendem Schwefel
geworfen, wo auch das Tier (weisst schon welches, oder?) und der
falsche Prophet sind. Tag und Nacht werden sie gequält, in alle Ewigkeit."

Steht nach den 1000 Jahren, wenn Satan aus seinem Gefängnis frei
gelassen wird.

Und das NT war sehr wohl auch anders als nur in griechisch geschrieben
worden. Man hat es nur gekürzt, weil es mindestens 100 Schriften
gegeben hat und im dritten Jahrhundert ist der heutige Kanon draus
entstanden. Tja, so wurde aus dem eigentlich nicht nur griechischen
NT das heutige NT.

Sage Dir fairerhalber das ich auch mal dieser Sekte angehört habe.
Kannst also mit mir reden oder es lassen.
Ich weiss ja, dass Du mit "sowas wie mir" nicht reden darfst.

huchschonsospät.... Bisous und bis nachher mal.

() Tao-Ho

[Angelika]

Du meinst wohl Sprüche 13,24? Da steht aber nichts von Rute oder Prügeln, sondern von züchtigen.

Ein Kind zu belügen ist menschlicher?

Hallo Angelika,

doch, dort steht etwas von Rute. In einigen meiner Bibeln steht dort
folgendes:
"Wer die Rute spart, haßt seinen Sohn.
wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht."

Sprich: Hau feste drauf - dann liebste Dein Kind. :eusa_sick:
Ist für mich nur ein Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit, denn
man kann ein Kind sehr wohl ohne "Rute" zu einem guten und vor
allem mündigen Bürger erziehen. Hab ich mit allen so gemacht und
alle Kinder sind recht geraten.

Liebe Grüße
Tao-Ho

Selbst so übersetzt steht da nicht das was du suggerierst.

[Schmettermotte]

Eine Körperstrafe ist eine Strafe, die körperlich erfahrbar ist und meist in der Form von Schlägen mit der Hand oder einem Gegenstand (oft dementsprechend benannt, z. B. Auspeitschen, Stockschläge) verabreicht wird; dies wird dann auch als „körperliche Züchtigung“ oder „Prügelstrafe“ bezeichnet. Der ältere Ausdruck Leibesstrafen umfasste auch das Abschlagen von Gliedmaßen (besonders Händen, Ohren, Nase), die Blendung, das Brandmarken, das Stäupen, das Abscheren von Haar (bei Frauen) und Bart (bei Männern), das öffentliche Anprangern (z. B. das öffentliche Schließen in den Block) usw.

Siehe Wikipedia "züchtigen" -> Körperstrafe.
Da stehen auch passende Verse dazu.

[humanist]

Du meinst wohl Sprüche 13,24? Da steht aber nichts von Rute oder Prügeln, sondern von züchtigen.

Ein Kind zu belügen ist menschlicher?

Hallo Angelika,

doch, dort steht etwas von Rute. In einigen meiner Bibeln steht dort
folgendes:
"Wer die Rute spart, haßt seinen Sohn.
wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht."

Sprich: Hau feste drauf - dann liebste Dein Kind. :eusa_sick:
Ist für mich nur ein Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit, denn
man kann ein Kind sehr wohl ohne "Rute" zu einem guten und vor
allem mündigen Bürger erziehen. Hab ich mit allen so gemacht und
alle Kinder sind recht geraten.

Liebe Grüße
Tao-Ho

Selbst so übersetzt steht da nicht das was du suggerierst.

Ist doch nicht misszuverstehen. Wie interpretierst du das denn?

[alwin]

Wenn man Bibelworte aus dem Zusammenhang selber reißt bzw. aus dem Zusammenhang ihres Hintergrundes (wie bspw. Vertreter der Auffassung, die Bibel wortgetreu zu übernehmen), kommt natürlich zu solchen Deutungen. Da bieten solche Inhalte natürlich ein wunderbares Alibi für solche Ansichten.
Diese angesprochenen Kreise lehnen es ja auch ab (aus welchen Gründen auch immer), einfach mal Zusammenhänge aufzunehmen, um daraus zu einem für heute Zeiten adäquaten Bibelverständnis zu kommen. - Ja sorry, ich vergaß, dafür müßte man wohl einen Denkprozeß und damit das Gehirn einschalten...

Gruß

[Tao-Ho]

Nun, lieber Alwin, aber genau dies nehmen viele Christenfundis als
Persilschein ihre Kinder zu prügeln.

Mir wäre übrigens nie aufgefallen wie man diesen Spruch "aus dem
Zusammenhang reissen" kann.

Im ganzen geht es hier darum, dass Papa den Sohn verprügeln darf
und Punkt - und dass das ein Zeichen von 'Liebe' ist...

Sein Kind mit Prügeln zu erziehen ist aber in meinen Augen ein Versagen.
Es geht viel besser ohne Rute, also ohne Prügel. Ich denke gerne an
die Idee einer Möglichkeit.

() Tao-Ho

[Tao-Ho]

Selbst so übersetzt steht da nicht das was du suggerierst.

Hallo Angelika,
wie soll man im Zusammenhang mit der Rute sonst die Züchtigung
sehen? Gerade weil die allgemein gültige Definition von Züchtigung
folgende ist:
"Bestrafung durch körperliche Gewaltanwendung, Prügel".

Vielleicht sehen es ja die Sieben Tags Adventisten anders. Dann
erklär mal bitte. Danke.

() Tao-Ho

[Ekkard]

Liebe Tao-Ho, schön, wieder von dir zu lesen!

Auch aus christlicher Sicht ist die Prügelstrafe kein taugliches Mittel, Kinder zu erziehen. Der gelegentlich noch zu hörende Bibelbezug ist bestenfalls alttestamentarisch. Und weil das so ist, müsste man zuerst die jüdische Seite fragen, wie diese Erziehungsmethode zu verstehen ist. Da sind wörtliche Bibelausleger völlig inkompetent. Denn auch sie leben nicht in der antiken, sondern in der heutigen Welt, in der sie neben ihrer Bibel noch die gegenwärtigen Gesetze einzuhalten haben. Daran führt kein Weg vorbei.

Das Neue Testament kennt, soweit ich mich erinnere, keine spezifischen Erziehungsmaßnahmen, die Beispiele abgäben. Es gilt die allgemeine mitmenschliche Liebe, Sanftmut und Mitleid (Barmherzigkeit), was auch Feinden zusteht. Wieviel mehr muss das alles Kindern gegenüber gelten. Die Rute gehört sicher nicht dazu.

[Tao-Ho]

Hallo lieber Ekkard,
bin auch froh wieder etwas Zeit zu haben.

Nun, die Sieben Tags Adventisten MÜSSEN sich an die Bibel halten,
ist sie doch das absolute und für Adventisten wahre Fundament ihres
Glaubens. Ist wohl der Grund warum sich diese Menschen so gut mit
der Bibel auskennen.

Hm, Du, mir fällt auf Anhieb auch keine Stelle ein, wo sich das NT
auf die Kindererziehung oder Zucht bezieht.

Hebräer 12 die Verse 6 bis 8. Dort steht u. A. dass Gott den, welchen
er liebt in Zucht nimmt und ihn geißelt. Ein sehr interessanter
Brief - aber es geht hier um Erwachsene, nicht um Kinder.

Sei lieb gegrüßt
() Tao-Ho

[alwin]

Sein Kind mit Prügeln zu erziehen ist aber in meinen Augen ein Versagen.
Es geht viel besser ohne Rute, also ohne Prügel. Ich denke gerne an
die Idee einer Möglichkeit.

Da gebe ich dir völlig und uneingeschränkt Recht. Deshalb wies ich darauf hin, daß für solche Verbrechen, egal ob Bibel oder sonst ein Buch für eine Glaubensgrundlage genommen wird, solches mißbraucht wird, um sich selber ein Alibi für sein eigenes Unvermögen zu geben.

Gruß

[Tao-Ho]

Richtig. Vollkommen richtig.

Nun sollte man aber auch als Aussenstehender die Möglichkeit bekommen
(und auch wahrnehmen) und schlagende Eltern wegen Körperverletzung
anzuzeigen.

Ich persönlich bin da letztens gescheitert, weil die Behörden wegschauen.
Ein Kind in meiner Nachbarschaft wurde vor meinen Augen geschlagen.
Glaube aber mal ja nicht, dass das Jugendamt mal den Hintern hoch
bekommen hat. Nö. Aber nun bekommt das Kind fleissig weiter geschlagen.
Nur eben hinter verschlossenen Türen.

Man sollte solchen Leuten einfach die Kinder wegnehmen. Dann
haben solche Eltern nie wieder die Gelegenheit ihren Kindern
seelisch oder körperlich weh zu tun!

() Tao-Ho

[qilin]

Natürlich sind - aus heutiger Sicht - Prügel 'kein taugliches Mittel der Kindererziehung'. Nachdem das aber bis vor wenigen Jahrzehnten die allgemein vertretene Ansicht war, kann man doch annehmen dass diese zu Zeiten des AT in Israel auch nicht anders war als in Rom, Griechenland, Ägypten, China oder sonstwo - der Satz dürfte schon so gemeint gewesen sein wie er dasteht. Sich heute darauf zu berufen ist wohl ähnlich sinnvoll wie etwa Ehebrecher steinigen zu wollen...
Andererseits scheint es mir aber auch etwas fragwürdig, aus Jedem, der einmal sein Kind schlägt, einen 'Verbrecher' zu machen, dem 'man einfach die Kinder wegnehmen sollte' :icon_neutral:

[alwin]

Jede Sache der extremen Interpretation tut der Problematik nicht gut. Methode aus früheren Zeiten sind auf Grund heutiger Erkenntnisse als fehlerhaft erkannt worden. Darauf kann aber nur reagiert werden, wenn dies dem Aktiven auch einleuchtet.

Gruß

[Tao-Ho]

Nun, richtig und doch nicht, Ihr lieben Zwei.

Wenn jemand sein Kind so sehr schlägt, wie meine Nachbarin es tut,
dann sollte man das Kind wegnehmen! Ist darum meine Meinung, weil
es schon zu viele Kinder gab, welche zu Hause totgeschlagen wurden.

Ich hänge dies nicht auf an der Tatsache ob jemand einer Sekte oder
einer fundamentalistischen Religion oder so anhängt, sondern einfach
am Fakt, dass hier ein Kind so schwer misshandelt wird, dass man
fast jeden Tag schreien hört und das Kind öfter mit Gips zu sehen
ist (und mir macht keiner weiss, dass das Kind die Treppen runterfällt!).

Nun alles klarer, oder soll ich noch mal erklären, wie ich es gemeint
habe?
Bisous () Tao-Ho

[Theodora]

In der Bibel steht viel Weisheit. Diese Weisheit zu verstehen, ist manchmal schwer.
Natürlich sollen die Eltern die Kinder nicht züchtigen mit dem Rohrstock.
Die Stelle meint: Gib deinem Kind Orientierung. Gib nicht nach, damit es stark wird und Halt hat in der Welt.