Ursünde

[indymaya]

Dazu kam Jesus ja sowieso auf die Erde, ich verstehe nicht, warum darum ein solcher Aufstand gemacht wird. Juden wurden und werden ja oft beschimpft. "Ihr habt Jesus getötet". Aber... ja Moment... war das nicht sein verdammter Job für die Menschen getötet zu werden? Ich verstehe immer noch nicht, wieso Christen Juden nicht die Füsse küssen und Dank sagen, dass sie den Willen Gottes erfüllt haben.

Jesus war Jude, die Apostel waren Juden sowie die ganzen ersten Christen Juden waren. Also waren es nicht die Juden sondern vorwiegend die"gebildete" Oberschicht und ihre "hörigen" Mitläufer die Jesus den Römern uberantworteten.
Das Volk Gottes war nur "Wiege" des schon seit Adam vorgesehenen
Messias. Er aber kam um zuerst die Juden und dann die ganze Menschheit mit Gott zu versöhnen wobei sein Tod das absolute Friedensangebot Gottes war und seine Auferstehung die Hoffnung aller Gerechten.

[petronius]

Er aber kam um zuerst die Juden und dann die ganze Menschheit mit Gott zu versöhnen

gottes auserwähltes volk mußte mit seinem gott versöhnt werden?

den zu versöhnenden streit hab ich aus dem at irgendwie nicht mitbekommen

[alwin]

den zu versöhnenden streit hab ich aus dem at irgendwie nicht mitbekommen

Schalte doch mal bitte auf's NT um, - Danke!

Gruß

[Romero]

Dazu kam Jesus ja sowieso auf die Erde, ich verstehe nicht, warum darum ein solcher Aufstand gemacht wird. Juden wurden und werden ja oft beschimpft. "Ihr habt Jesus getötet". Aber... ja Moment... war das nicht sein verdammter Job für die Menschen getötet zu werden? Ich verstehe immer noch nicht, wieso Christen Juden nicht die Füsse küssen und Dank sagen, dass sie den Willen Gottes erfüllt haben.

Jesus war Jude, die Apostel waren Juden sowie die ganzen ersten Christen Juden waren. Also waren es nicht die Juden sondern vorwiegend die"gebildete" Oberschicht und ihre "hörigen" Mitläufer die Jesus den Römern uberantworteten.
Das Volk Gottes war nur "Wiege" des schon seit Adam vorgesehenen
Messias. Er aber kam um zuerst die Juden und dann die ganze Menschheit mit Gott zu versöhnen wobei sein Tod das absolute Friedensangebot Gottes war und seine Auferstehung die Hoffnung aller Gerechten.

Und wo ist dann das Problem, dass sie ihn gekreuzigt hatten?
Oder hast du "KREUZIGT IHN" gar nicht in anspielung auf Jesus geschrieben? :icon_rolleyes:

[indymaya]

Er aber kam um zuerst die Juden und dann die ganze Menschheit mit Gott zu versöhnen

gottes auserwähltes volk mußte mit seinem gott versöhnt werden?

den zu versöhnenden streit hab ich aus dem at irgendwie nicht mitbekommen

Röm 1,16
"Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht, ist es doch Gottes Kraft zum Heil jedem Glaubenden; sowohl den Juden zuerst als auch dem Griechen."
Mit "dem Griechen" sind die "Nichtjuden" gemeint. Und die Juden zuerst weil eben Jesus König der Juden war, nur das eben die Mehrzahl der Juden ihn nicht erkannten. Aber selbst wenn ihn alle, als ihren König, erkannt hätten wäre er erst recht von den Römern gekreuzigt worden.

[petronius]

den zu versöhnenden streit hab ich aus dem at irgendwie nicht mitbekommen

Schalte doch mal bitte auf's NT um, - Danke!

nein, es geht ja um juden

nt, das sind die anderen :icon_cheesygrin:

[petronius]

Er aber kam um zuerst die Juden und dann die ganze Menschheit mit Gott zu versöhnen

gottes auserwähltes volk mußte mit seinem gott versöhnt werden?

den zu versöhnenden streit hab ich aus dem at irgendwie nicht mitbekommen

Röm 1,16
"Denn ich schäme mich des Evangeliums nicht, ist es doch Gottes Kraft zum Heil jedem Glaubenden; sowohl den Juden zuerst als auch dem Griechen."
Mit "dem Griechen" sind die "Nichtjuden" gemeint. Und die Juden zuerst weil eben Jesus König der Juden war, nur das eben die Mehrzahl der Juden ihn nicht erkannten. Aber selbst wenn ihn alle, als ihren König, erkannt hätten wäre er erst recht von den Römern gekreuzigt worden.

und wie war das jetzt mit der versöhnung oder deren notwendigkeit? welcher streit mußte versöhnt werden?

sehe ich irgendwie noch nicht so recht...

[indymaya]

und wie war das jetzt mit der versöhnung oder deren notwendigkeit? welcher streit mußte versöhnt werden?

sehe ich irgendwie noch nicht so recht...

Jesus hat doch auf die Verwässerung und Verfälschung der Gebote Gottes, im AT, durch menschliche Zutat hingewiesen.
Auf Grund dessen und dieser "Gesetze" wurde er doch von seinen eigenen "Leuten"
der Besatzungsmacht ausgeliefert und vor ihr verklagt.

[Visionaire]

"Ursünde" bezieht sich meiner Meinung nach auf die erste Erfahrung der Unvollkommenheit der Menschen. Die Fehlhandlungen des Menschen liegen in seinem Menschsein und seiner Natur begründet, befinden sich daher zum Teil außerhalb seines eigenen Verantwortungsbereiches. Es ist aber auch ein Hinweis darauf, dass trotz dieser Tatsache der Mensch für seine Handlungen dennoch immer die Verantwortung zu tragen hat, die Unvollkommenheit entschuldigt hierbei nicht.

[Bion]

Jesus hat doch auf die Verwässerung und Verfälschung der Gebote Gottes, im AT, durch menschliche Zutat hingewiesen.
Auf Grund dessen und dieser "Gesetze" wurde er doch von seinen eigenen "Leuten"
der Besatzungsmacht ausgeliefert und vor ihr verklagt.

Solcher Sicht der Dinge wurde schon mehrfach widersprochen!

Also aufs Neue:

Jesus ist von der römischen Besatzungsmacht als Unruhestifter aufgegriffen und abgeurteilt worden. Die Jerusalemer Priesteraristokratie dürfte mit den Römern kollaboriert haben. "Jesu eigene Leut" war die Jerusalemer Priesterclique nicht!

[Bion]

"Ursünde" bezieht sich meiner Meinung nach auf die erste Erfahrung der Unvollkommenheit der Menschen. Die Fehlhandlungen des Menschen liegen in seinem Menschsein und seiner Natur begründet, befinden sich daher zum Teil außerhalb seines eigenen Verantwortungsbereiches. Es ist aber auch ein Hinweis darauf, dass trotz dieser Tatsache der Mensch für seine Handlungen dennoch immer die Verantwortung zu tragen hat, die Unvollkommenheit entschuldigt hierbei nicht.

Eine vernünftige Aussage zum Konstrukt Ursünde!