Das Christentum und Schweinefleisch

[Joe]

ich soll meine salami nicht essen weil du dich davor ekelst ?

das ist mir ganz neu selbst meine muslimischen freunde sehen das nicht so eng

würdest du in indien keine kuh essen nur weil die da heilig ist

LG Joe

[Bion]

Außer wenn man drüber liest das da steht Jeshua redete ein Gleichniss zu ihnen.

Er wäre nett, wenn Du sagen würdest, wo genau das steht!?

[Artist]

Wer gibt das an?! Kannst Du eine Quelle benennen?

über google mal ganz einfach

http://www.jesusveg.de/
http://veggie.utopiax.org/religionen.html
http://www.das-weisse-pferd.com/01_06/vegetarier.html

islam

http://veggie.utopiax.org/religionen3.html

judentum

http://veggie.utopiax.org/religionen2.html

Das hat Luther nicht ausgelegt, sondern übersetzt! Die letzte Überarbeitung der Lutherübersetzung ist aus dem Jahr 1984. Wenn man aus ihr zitiert, dann merkt man "Luther 1984" an.

Die von Luther autorisierte Übersetzung (1545) zu Mk 14,19 lautet:

Denn es gehet nicht in sein Hertze / sondern in den Bauch / und gehet aus durch den natürlichen Gang / der alle speise ausfeget.

Zum Vergleich die Elberfelder Übersetzung, die nahe am griechischen Grundtext ist:

Mk 7,19 Denn es geht nicht in sein Herz hinein, sondern in den Bauch, und es geht heraus in den Abort. Damit erklärte er alle Speisen für rein.

Wenn man Mk 7,19 als ein Jesuswort anerkennt, gibt es nichts daran herumzudeuteln.

Die Elberfeldbibel als bedeutende deutsche Bibelübersetzung ??
Hm.. hier (1905)

http://www.bibel-online.net/bibel_3/03.3-mose/11.html
und
http://www.bibel-online.net/bibel_3/03.3-mose/7.html

Lutherbibel 1912

http://www.bibel-online.net/buch/03.3-mose/11.html

Beides Schwein "sollet unrein für euch sein"

Artist

[Artist]

ich soll meine salami nicht essen weil du dich davor ekelst ?

das ist mir ganz neu selbst meine muslimischen freunde sehen das nicht so eng

würdest du in indien keine kuh essen nur weil die da heilig ist

LG Joe

Hab da jetzt auch kein Problem mit, wenn einer vor mir Schwein ißt.
Aber wenn da einer mit Produkte aus Hund und Katze kommt, hab ich
glaub ich schon meine Probleme :icon_cheesygrin:

[Artist]

Hallo Artist,

ist denn LSD ein Nahrungsmittel? :).
Gemeint ist damit, daß das Essen (die Nahrung) nicht unrein macht - obwohl es bestimmte Speisegebote gibt.
Selbstverständlich hat die richtige, gesunde Nahrung auf unser körperliches Wohlbefinden Einfluss. Doch darum geht es in der besagten Textstelle nicht.

Danke Marlene,
moment war das jetzt sehr viel Input zum Thema christliche Religion und Ernährung.
Sehr interessant aufjedenfall.

[Bion]

Wer gibt das an?! Kannst Du eine Quelle benennen?

über google mal ganz einfach

http://www.jesusveg.de/
http://veggie.utopiax.org/religionen.html
http://www.das-weisse-pferd.com/01_06/vegetarier.html

islam

http://veggie.utopiax.org/religionen3.html

judentum

http://veggie.utopiax.org/religionen2.html

Das hat Luther nicht ausgelegt, sondern übersetzt! Die letzte Überarbeitung der Lutherübersetzung ist aus dem Jahr 1984. Wenn man aus ihr zitiert, dann merkt man "Luther 1984" an.

Die von Luther autorisierte Übersetzung (1545) zu Mk 14,19 lautet:

Denn es gehet nicht in sein Hertze / sondern in den Bauch / und gehet aus durch den natürlichen Gang / der alle speise ausfeget.

Zum Vergleich die Elberfelder Übersetzung, die nahe am griechischen Grundtext ist:

Mk 7,19 Denn es geht nicht in sein Herz hinein, sondern in den Bauch, und es geht heraus in den Abort. Damit erklärte er alle Speisen für rein.

Wenn man Mk 7,19 als ein Jesuswort anerkennt, gibt es nichts daran herumzudeuteln.

Die Elberfeldbibel als bedeutende biblische Schriftübersetzung ?
Hm.. hier (1905)

http://www.bibel-online.net/bibel_3/03.3-mose/11.html
und
http://www.bibel-online.net/bibel_3/03.3-mose/7.html

Lutherbibel 1912

http://www.bibel-online.net/buch/03.3-mose/11.html

Beides Schwein "sollet unrein für euch sein"


Artist

Treib hier keinen Unfug!

Er geht in diesem Thread um weder um die jüdische, noch um die muslimische Sicht der Speisegebote, sondern um die christliche.


Für JAM:

Mk 7,17 …befragten ihn die Jünger über das Gleichnis.

Das Gleichnis war Mk 7,15!

Mit Mk 7,18-19 erklärte er, was mit dem Gleichnis gemeint war. Und zwar in deutlichen, unmissverständlichen Worten.

Die Aufhebung der Speisegebote.

[Artist]

Treib hier keinen Unfug!

Er geht in diesem Thread um weder um die jüdische, noch um die muslimische Sicht der Speisegebote, sondern um die christliche.

"Der Islam lehnt sich an die jüdischen Vorschriften an (zB Schwein, Blut), hat sie aber entschärft (Kamel u. Hase sind zB erlaubt)."

Artist

[Bion]

Wer gibt das an?! Kannst Du eine Quelle benennen?

über google mal ganz einfach

http://www.jesusveg.de/
http://veggie.utopiax.org/religionen.html
http://www.das-weisse-pferd.com/01_06/vegetarier.html

islam

http://veggie.utopiax.org/religionen3.html

judentum

http://veggie.utopiax.org/religionen2.html

Gemeint waren seriöse Quellen.

Das sind fünf gute Beispiele dafür, was man im Internet so alles an Info-Müll finden kann.

Treib hier keinen Unfug!

Er geht in diesem Thread um weder um die jüdische, noch um die muslimische Sicht der Speisegebote, sondern um die christliche.

"Der Islam lehnt sich an die jüdischen Vorschriften an (zB Schwein, Blut), hat sie aber entschärft (Kamel u. Hase sind zB erlaubt)."

Artist

Ein gutes Beispiel für verkürztes Zitieren (um einer Aussage den Sinn zu nehmen).

[jam]

Mein Freund Petrus und ich sind da halt manchmal etwas übereifrig ,:icon_cheesygrin:

nun er hatte halt von Paulus eins drauf bekommen weil er nicht mit Heiden an einem Tisch wollte,aber nicht deshalb weil er sich an die Speisevorschriften hielt,

dennoch ist es wohl unterschiedlich ,egal ob mit oder ohne Regeln ein Schweineschnitzel bekomme ich selbst unter Androhung der Todesstrafe nicht runter, genauso wenn ich nur das Wort Pferdefleisch höre dann kann ich noch nicht mal normales Essen mehr runterbekommen weil mir schon so allein davon schlecht wird,

deshal kann ich in der Verordnung des Verbotes die Thora zu halten ,keine Freiheit entdecken,

Jer.31 ist die Rede von einer neuen B"rit ,das heißt nicht von einem Neuen Bund ,sondern von einer neuen Verpflichtung

Sieh,Tage kommen,
da ich Israel
eine neue Verpflichtung auferlegen werde
nicht eine solche wie ihre Vätern,
als ich sie an de rHand nahm,
um sie aus Ägypten zu führen
und die sie dann gebrochen haben.

Sondern so wird die Verpflichtung sein,
die ich nach jenen Tagen
dem Hause Israel auferlegen will
Ich lege meine Weisung (Tora) in ihr Inneres
und schreibe sie in ihr Herz.
Ich will ihr Gott sein,
und sie werden mein Volk sein.

weil heißt es sie die ins Herz beschriebene Weisung beachten und halten,weil man gar nicht anders kann,dadurch steht man im richtigen Verhältnis zu Gott

er hat ein zweifaches Gesetz gegeben,
bei Hesekiel steht ,ich gab euch ein Gesetz was euch den Tod bringt
oder an anderer Stelle ihr habt einen Bund mit dem Tod geschlossen
in der Thora schloß man den Vertrag der sagt wenn man nicht alles tut kommt der Fluch über dich
dieses hat Jeshua ans Kreuz geheftet
aber nicht die Thora mit ihren Segnungen
sondern das Todesbringende mit den Flüchen
weil der nun weg ist ,ist auch die Angst weg,

ihrgendwo schrieb dies auch Paulus
er Heftete den Fluch an das Holz ,
jetzt für Christen die werden aus Barmherzigkeit gerettet allein durch glauben
nur wenn sie Heiigen Geist haben müßte es sich auch im tun eigentlich bemerkbar machen ,weil Liebe ist mehr tun,

vielleicht sind eben die Wege da unterschiedlich,
aber die ganze Dikusion in Apostelgeschichte ob Heiden Juden werden sollen,und auch die Thora halten wäre nicht nötig geworden wenn das Mosaische aufgehoben wäre,

jam

[Artist]

[quote='Epicharm' pid='52914' dateline='1249945499']

Gemeint waren seriöse Quellen.

Das sind fünf gute Beispiele dafür, was man im Internet so alles an Info-Müll finden kann.
[/quote]

Seriöse Quellen werden hier allgemein gesucht...
Bin von deinen Beiträgen auch ehrlichgesagt nicht gerade angetan wie manch anderer hier vielleicht. Obwohl hier und da standen allerdings sehr interessante Zeilen, allerdings zitiert aus Literatur, nicht selbst Verfasstes. Z.B Dinge mit dem Teufel, oder Jesus als Vegetarier usw.. Mich interessiert eher der eigene Impulsive, schöpferische Geist eines Individiums, statt die Fähigkeit wahlos aus Büchern zu zitieren und sich darauf zu beruhen. Das ist für mich weniger eine Fähigkeit. Denn Gott ist ein Schöpfer und der Mensch auch sein Künstler. Egal welcher Religion, Rasse, Hautfarbe, Herkunft, Nationalität...


[quote]
[quote='Artist' pid='52909' dateline='1249943007']

"Info-Müll"?
Die predigt der reinen Speissen, sollte auch die Anwendung der reinen Sprache enthalten.

[quote='Epicharm']

Ein gutes Beispiel für verkürztes Zitieren (um einer Aussage den Sinn zu nehmen).
[/quote]

Gut ist relativ. Kurz oder lang nur ein Zustand.
Ist zwar ne schöne Info die ich begrüße und nichts dagegen habe, aber vom Inhalt nicht etwas was ich teile. Allgemein sehe die Dinge nicht wie du. Besitzte auch sprachlich keine affinität zu dir. Mehr zu Leuten wie Marlene, die ich sprachlich schon direkt sehr interessant und ansprechend finde. Wo sie meinte "... es ist wichtig was aus dem Mund kommt" und wie sie das mit der Sprache rübergebracht hat, hat mich schon begeistert, weil ich da direkt den Bezug zu ihrem Glauben, rein durch die Sprache endecken konnte und sogar damit dem Inhalt gerecht wurde.

Schöne Grüße

[Bion]

deshal kann ich in der Verordnung des Verbotes die Thora zu halten ,keine Freiheit entdecken,

Jer.31 ist die Rede von einer neuen B"rit ,das heißt nicht von einem Neuen Bund ,sondern von einer neuen Verpflichtung

Nächstens wirst Du mit Adam und Eva anfangen, um eine Perikope aus dem NT (in Deinem Sinn) zu erklären.

Jeremia hat mit der besprochenen Perikope nichts zu tun.

Und,

gehe einmal davon aus, dass Moses kein Kompendium von Kultregeln hinterlassen hat, sondern diese ein Werk von priesterlichen Schriftstellern (im 5. Jh vChr) waren.

Also nochmals zu Markus:

Mk 7,17 …befragten ihn die Jünger über das Gleichnis.

Das Gleichnis war Mk 7,15!

Mit Mk 7,18-19 erklärte Jesus, was mit dem Gleichnis gemeint war. Und zwar in deutlichen, unmissverständlichen Worten.

[Bion]

Bin von deinen Beiträgen auch ehrlichgesagt nicht gerade angetan wie manch anderer hier vielleicht.

Gut. Ich nehme das zur Kenntnis.

Mich interessiert eher der eigene Impulsive, schöpferische Geist eines Individiums,...

Auf diese Weise kommen auch recht kuriose Deutungen zustande.

...statt die Fähigkeit wahlos aus Büchern zu zitieren und sich darauf zu beruhen.

…wahllos… Das ist eine Unterstellung! Ich informiere darüber, wie das Leute sehen, die sich mit diesen Dingen professionell auseinandersetzen. Dich interessiert das nicht.

Auch gut!

Das ist für mich weniger eine Fähigkeit.

Jeder hat mit seinen Fähigkeiten das Auslangen zu finden.

Denn Gott ist ein Schöpfer und der Mensch auch sein Künstler. Egal welcher Religion, Rasse, Hautfarbe, Herkunft, Nationalität...

Du dürftest aber doch deutliche Präferenzen haben!?

Allgemein sehe die Dinge nicht wie du.

Das ist Dein gutes Recht.

Besitzte auch sprachlich keine affinität zu dir.

Damit habe ich kein Problem.

Wie stand es in Deinem ersten Beitrag?

Guten Tag,

doch habe ich vor kurzem eine Textzeile erhalten.
Wie ist die aktuelle Auslegung?

Es ist das die altbekannte Methode, eine Frage zu stellen, die Antworten weitestgehend zu ignorieren und die eigene Antwort (auf die selbst gestellte Frage) als die richtige (und einzig mögliche) zu präsentieren.

Dass Dich die wissenschaftliche Literatur zu diesen Dingen nicht interessiert, habe ich begriffen. Solltest Du aber ausnahmsweise einmal ein solches Buch zur Hand nehmen wollen, empfehle ich Dir:

J. Neusner, The Idea of Purity in Ancient Judaism, Leiden 1973 und
W. Eckey, Das Markus-Evangelium, Orientierung am Weg Jesu, Ein Kommentar

[petronius]

Jesus lehrte angeblich die vegetarische Ernährung.
Er selbst soll angeblich nach der methusalem Ernährung gelebt haben.
Auf der anderen Seite, hab ich vom Christen mitbekommen,
das der Lebensweg von Jesus vorbild sein soll.

Somit beisst sich doch die Auslegung mit der von Luther.
Er ist immerhin kein Prophet

also, eins ist seltsam bei euch muslimen: in vier von fünf fällen, wo ihr die bibel oder das christentum kritisiert, beruft iihr euch auf quellen wie "lehrte angeblich" oder ähnlichen stuß. wo hast du das her mit jesu vegetarismus, was soll überhaupt "methusalem Ernährung" sein?

und wo soll da also ein widerspruch sein - was soll sich beißen? und was hat luther damit zu tun?

Dann soll Luther mal von "aussen" LSD nehmen, mal schauen, ob das einfach, ohne das was passiert in seine besagte "Grube" fällt...
Ich denke heute ist bekannt das die Ernährung mit eine wichtige Funktion für die körperliche sowie auch geistige Verfassung und somit Leistungsfähigkeit einnimmt

lsd zur ernährung? :bduh:

[petronius]

wieso ist die typische sichtweise von gesetzlichkeit christlich?

Petronius vergleiche mal einen Pastor mit einem Rabbin,dann weißt du was ich meine

was ist ein rabbin?

ich weiß absolut nicht, was du meinst

[jam]

Mit Mk 7,18-19 erklärte Jesus, was mit dem Gleichnis gemeint war. Und zwar in deutlichen, unmissverständlichen Worten.

Epicharm , habe schon das ganze gelesen , nur erkenne ich nicht den Sinn drin den du erkennst .

Alle diese bösen Stücke gehen von innen heraus und machen den Menschen gemein. 23

Wenn du jetzt zwar keine Speisegebote hast und du ißt alles, und du änderst dein Herz nicht bleibt es auch trotz dieser Freiheit ,so das es dich unrein macht ,das was aus dem Herzen kommt .

Sagen wir so ein Kind was getauft wird ,aufwächst und alles Kirchliche lernt ,dem nützt nichts davon ,auch wenn es alle Freiheit benutzt.

Ohne Bekehrung oder Umkehr und dein Herz in richtiger Stellung nützt dir weder Freiheit noch Unfreiheit was,
die Propheten forderten immer Umkehr.
Und ich sehe dies Thema in dem Gleichniss .

Vielleicht vestehen wir es eben anders ,wir könnten ja auch beide recht haben.

jam