Großbritannien: Gefühle von Wirbeltieren kommen ins Gesetz

[Ulan]

@Sinai: Da kommt wieder Deine dumpfe, allgemeine Wissenschaftskritik zum Tragen. Anhaltspunkte fuer Deine insinuierte Gefaelligkeitsstudie hast Du keine; Dir geht's wieder nur darum, ein Thema in Deinem Sinne zu interpretieren, indem Du ad hominem redest.

Noch dazu, dass sogar Dir auffallen sollte, dass hier gar kein Geld im Spiel sein sollte bei solch einer wissenschaftlichen Aussage. Wer ist steckt denn hinter dieser von Dir angedeuteten Verschwoerung? Die juedische Weltverschwoerung?

[Sinai]

indem Du ad hominem redest

Ich weiß, man "soll" nicht ad hominem reden.
Man soll nicht "bezogen auf den Menschen" reden. Soll man "bezogen auf das Tier" reden ?
Ist doch klar, daß man in einem Religionsforum hauptsächlich über Menschen und menschliche Themen und Probleme schreibt und diskutiert.

Klar kann man über die Eselin in der Bibel schreiben, über die Schlange
Im Sinne des Tierschutzes (Threadthema) ist das sicher positiv. Aber Hauptakteure sind nun mal die Menschen

Die juedische Weltverschwoerung?

Noch ein Glück, dass du nicht über die arabische Weltverschwörung schreibst

[Ulan]

Ich weiß, man "soll" nicht ad hominem reden.
Man soll nicht "bezogen auf den Menschen" reden. Soll man "bezogen auf das Tier" reden ?

Mehr ablenkendes Gerede. Das Gegenteil von "ad hominem" (also einem Argumentationsfehler) ist, sich zur Sache zu aeussern. Eine wissenschaftliche Aussage zum Schockzustand waehrend des Schlachtens durch massiven Blutverlust sollte mit einer wissenschaftlichen Aussage widerlegt werden, wenn eine solche existieren wuerde, nicht durch vage Unterstellungen von persoenlicher Kaeuflichkeit.

Die juedische Weltverschwoerung?

Noch ein Glück, dass du nicht über die arabische Weltverschwörung schreibst

Das haette ich genausogut schreiben koennen, da ich mich offensichtlich auf braunes Stammtischgeraune bezogen habe, und der Antisemitismus dieser Kreise trifft Juden und Araber gleichermassen.

[Sinai]

Eine wissenschaftliche Aussage zum Schockzustand waehrend des Schlachtens durch massiven Blutverlust sollte mit einer wissenschaftlichen Aussage widerlegt werden, wenn eine solche existieren wuerde, nicht durch vage Unterstellungen von persoenlicher Kaeuflichkeit.

Da brauche ich keinen Sachverständigen bezahlen. Ein Schnitt in der Kehle ist schmerzhaft - und bis der Blutverlust im Hirn zu Schwindel und Ohnmächtigkeit führt, dauert es wohl mindestens einige Sekunden

Wenn man die Videos im You Tube anschaut, dann schmerzliche zwanzig Sekunden

Aber wenn es "nur" zehn Sekunden wären, wäre das zu viel

Wo sind wir denn ?

[Ulan]

Wie oft wurdest Du denn schon notgeschlachtet, dass Du hier zum persoenlichen Experten avanciert bist?

Bei Schock geht's nicht um "Schwindel und Ohnmacht", sondern darum, den Koerper ohne Ruecksicht auf Schmerzgefuehl zu Hoechstleistungen zu befaehigen, also Schmerzen komplett zu ignorieren, um sich zu wehren oder zu fliehen. Das ist also genau das Gegenteil von dem, was Dir vorschwebt, und vollkommen in Einklang mit dem, was Deine YouTube-Videos zeigen.

[Sinai]

Bei dem ploetzlichen Blutverlust geht's um Schock, nicht um Betaeubung. Was dabei allerdings abgestellt wird, ist das Schmerzempfinden.

So schnell geht das nicht beim Halsabschneiden

Als in Paris die Guillotine in Betrieb war, sah das sensationsgierige Publikum, daß die Köpfe der Enthaupteten gar nicht so schnell tot waren, wie vorher getan wurde. Denn immer, wenn der Henker den Kopf an den Haaren packte und in der Hand hielt und mit dem Namen anrief, öffnete der Mann oder die Frau oder das Kind die Augen und blickte in Richtung des Rufers

PS Es wurden von den Jakobinern auch Kinder ermordet
Daß dann in Österreich zum Halali auf die Jakobiner geblasen wurde, war eh gut

[Geobacter]

Da brauche ich keinen Sachverständigen bezahlen. Ein Schnitt in der Kehle ist schmerzhaft - und bis der Blutverlust im Hirn zu Schwindel und Ohnmächtigkeit führt, dauert es wohl mindestens einige Sekunden

Wenn man die Videos im You Tube anschaut, dann schmerzliche zwanzig Sekunden

Und wie lange dauert es, wenn man keine "Videos im You Tube" anschaut?
Dass diese sich wehrenden Tier auch erst mal in die richtige Position gebracht werden müssen, damit der Profi nicht daneben schneidet und das ganze Leiden dann auch mehrere Minuten dauert, ist natürlich auch zu berücksichtigen.
Diese Tiere wissen ganz genau was ihnen gleich blühen wird, wenn sie in der Warteschlange stehen und das ganze Blut  aus Schlachtraum riechen... das Herz-zerreißende Geschrei der anderen Tiere in ihrer Todesangst vor ihnen hören, während die an einem Bein in die für den Schnitt richtige Position gezogen werden und dabei schon das Messer blitzen sehen. (Wenn hier einer glauben sollte, dass Tiere die Gefahr die von scharfe Kannten, spitzen Gegenständen und sogar Stacheldrahtzäunen ausgeht, nicht instinktiv, oder nicht ganz unwahrscheinlich, sogar bewusst erkennen würden, der sitzt einen ganz bösen Irrtum auf)

Diese gewohnheitsmäßigen "Schlachter-Profis" haben im Umgang mit ihrem "Werkstoff" auch sonst sehr wenig bis gar kein Mitgefühl. Diese an der Schlachtbank stehende Tiere werden getreten, gezerrt und oft mit aller Gewallt geschlagen .. bis sie oft unter unsäglichsten Bedingungen tagelang durch halb Europa oder ganz England gekarrt, von allem menschlichen Übel äußerst unsanft erlöst werden.

[Sinai]

Dass diese sich wehrenden Tier auch erst mal in die richtige Position gebracht werden müssen, damit der Profi nicht daneben schneidet und das ganze Leiden dann auch mehrere Minuten dauert, ist natürlich auch zu berücksichtigen.
Diese Tiere wissen ganz genau was ihnen gleich blühen wird, wenn sie in der Warteschlange stehen und das ganze Blut  aus Schlachtraum riechen... das Herz-zerreißende Geschrei der anderen Tiere in ihrer Todesangst vor ihnen hören, während die an einem Bein in die für den Schnitt richtige Position gezogen werden

Entsetzlich!
Am grausigsten ist es immer, wenn der Schlachter zwischen zwei Tieren das Messer wetzt . . .
Da schreien die Kinder immer auf!
Denn durch das seuchenbedingte Homeschooling sitzen alle Kinder schon mit 9 Jahren den ganzen Vormittag allein am Computer, weil die Mutter arbeiten gehen muß. Die Kinder sind vernetzt und tauschen grausige You Tube Adressen aus; mit Micky Maus ist es längst vorbei

Ich sah unlängst zwei deutsche Schuljungen, die an einer Halal Kebabbude vorbeigingen und vor allen Leuten empört ausspuckten

Kann man nichts machen - sie sind strafunmündig

Diese gewohnheitsmäßigen "Schlachter-Profis" haben im Umgang mit ihrem "Werkstoff" auch sonst sehr wenig bis gar kein Mitgefühl.

Man kann ihnen keinen Vorwurf machen. Sie machen es genau so, wie es die Thora und der Koran befiehlt

[Geobacter]

Diese gewohnheitsmäßigen "Schlachter-Profis" haben im Umgang mit ihrem "Werkstoff" auch sonst sehr wenig bis gar kein Mitgefühl.

Man kann ihnen keinen Vorwurf machen. Sie machen es genau so, wie es die Thora und der Koran befiehlt

Genau..
Gott und die Natur/Schöpfung sind halt dann immer besonders herzlos, wenn es  ums Fressen geht. In seiner unerschöpflichen Allmacht hätte er uns ja auch  eine Haut erschaffen können,  mit der sich Photosynthese betreiben lässt. Statt dessen hat er uns mit grässlichen und übelriechenden Verdauungsorganen ausgestattet, die sich kaum bis gar nicht von jenen der alles fressenden Schweine unterscheidet.

[Sinai]

Diese gewohnheitsmäßigen "Schlachter-Profis" haben im Umgang mit ihrem "Werkstoff" auch sonst sehr wenig bis gar kein Mitgefühl.

Man kann ihnen keinen Vorwurf machen. Sie machen es genau so, wie es die Thora und der Koran befiehlt

Genau..

Seit Jahrtausenden wird in der Wüste geschächtet.
Ich bin mir nicht sicher, ob Moses der erste war. Eine uralte Tradition - Moses schrieb es halt akribisch genau nieder. Sogar die Beschaffenheit der Messerklinge kann man nachlesen

In seiner unerschöpflichen Allmacht hätte er uns ja auch  eine Haut erschaffen können,  mit der sich Photosynthese betreiben lässt.

Dann hättest du schon mit acht Jahren Photograph werden können

Aber dann hätte dich eine Kuh umgestossen und aufgefressen

[Geobacter]

Dann hättest du schon mit acht Jahren Photograph werden können

Aber dann hätte dich eine Kuh umgestossen und aufgefressen

Heute schon gesoffen, Sinai?

[Ulan]

Bei dem ploetzlichen Blutverlust geht's um Schock, nicht um Betaeubung. Was dabei allerdings abgestellt wird, ist das Schmerzempfinden.

So schnell geht das nicht beim Halsabschneiden

Als in Paris die Guillotine in Betrieb war, sah das sensationsgierige Publikum, daß die Köpfe der Enthaupteten gar nicht so schnell tot waren, wie vorher getan wurde.

Was Du sagst entspricht dem von mir Gesagten. Wenn das Tier sofort tot waere, braeuchten wir uns ueber die Auswirkungen von Schock nicht zu unterhalten.


Die folgende Diskussion ueber die Zustaende in Grossschlachthoefen ist klar. Da geht's dann nicht ohne Betaeubung.

[Sinai]

Auch in kleinen privaten Hinterhofschlachthöfen sind entsetzliche Zustände, wie die You Tube Videos zeigen

Da es keine Zeugen gibt, können sich da die Schlachter alles erlauben!

Aber immer wieder gibt es mutige Zeugen, die so was per Smartphone filmen - vielleicht um damit vor der Freundin zu prahlen

Immer wieder kommt so was dann ins You Tube

[Sinai]

Manche (im Forum zB Petronius Beitrag #4) meinen, daß der Begriff "Wirbeltiere" zu weit gefaßt sei.
"Großbritannien: Gefühle von Wirbeltieren kommen ins Gesetz"
Offenbar wollen manche das auf Haar- und Federtiere eingeschränkt sehen. Fische nicht

[Geobacter]

Manche (im Forum zB Petronius Beitrag #4) meinen, daß der Begriff "Wirbeltiere" zu weit gefaßt sei.
"Großbritannien: Gefühle von Wirbeltieren kommen ins Gesetz"
Offenbar wollen manche das auf Haar- und Federtiere eingeschränkt sehen. Fische nicht

Dass Tiere Empfindungen und Gefühle haben, sich sehr wahrscheinlich ihrer selbst bewusst sind und auch Freude und Lebenslust kennen, bräuchte doch eigentlich in keinem Gesetz mehr festgelegt werden, wenn es keine solchen Spinner gäbe, die ausdrücklich darauf bestehen, dass nur sie von einem Gott nach seinem Bilde, und also ihm ähnlich erschaffen worden sind........ und den man genau deswegen auf keinen Fall beleidigen und verunglimpfen dürfe.

Ethikunterricht statt Religionsunterricht. Evolutionstheorie schon im Kindergarten und zwar die schonungslos naturwissenschaftliche Variante, die auch ganz ohne göttlichem Plan auskommt. Das würde nicht nur um einiges weniger an Tierleid, sondern auch viel weniger Menschenleid zur Folge haben.