Versteckte Wirklichkeit

[Sinai]

Du bezeichnest einen Grossteil der Christenheit als "atheistisch", was natuerlich voelliger Bloedsinn ist.

Seit wann sitzt der "Grossteil der Christenheit" in solchen Lehrinstitutionen der "Neuerer" wie du sie beschrieben hast ?

[Ulan]

Was nicht meine Aussage war. Die meisten Christen sind keine fundamentalistischen Literalisten wie Du.

[Ekkard]

Die "versteckte Wirklichkeit" ist etwas völlig anderes, als was in den letzten 2 bis 3 Bildschirmseiten besprochen wird. Der Startbeitrag betrachtet das geistige Fluidum "in mir" als Gottes Wirken.
Wenn dazu nichts mehr kommt, sollten wir den Thread beenden, denn die letzten Beiträge lassen einen Mangel an jener Vorstellung vollkommen vermissen. Es zeigt sich eine Beharrung des Glaubens an die verschriftlichte Tradition.

[Ulan]

Vielleicht reden wir da aneinander vorbei, aber die von mir skizzierte Idee war ja, dass das Weltbewusstsein in sämtlichen Lebewesen inkarniert. Die Wahrnehmung des Weltbewusstseins ergäbe sich also via Summation über die Wahrnehmung aller Individuen. Dass "ein hyothetisches Weltbewusstsein in den kleinsten Bereichen gar nichts Detailliertes mehr wahrnimmt", wäre demzufolge nur dann der Fall, wenn es in diesen Bereichen kein Leben gibt.

Abgesehen davon, dass das natürlich ziemliche Spekulation ist, fehlt uns aber vor allem eine Theorie der Wahrnehmung, um hier halbwegs vernünftige Aussagen treffen zu können. Also ab welchem Punkt werden rein biochemische Reaktionen zu so etwas wie (bewusste, phänomenale) Wahrnehmung...? Und vermutlich macht der oben skizzierte Pantheismus auch nur in Kombination mit einem Panpsychismus ein Sinn, was letztendlich aber, wie gesagt, von der Lösung anderer Fragestellungen (etwa Qualiaproblem) abhängt.

Nur noch mal dazu: ich wollte Dir nicht widersprechen, sondern hatte einfach einen alternativen Entwurf in den Raum gestellt. Da wir uns in einem Raum reiner Spekulation befinden, sind da natuerlich erst einmal (unendlich?) viele Denkmoeglichkeiten offen, solange diese mit der Welt, die wir kennen, vereinbar sind - oder man die Welt nicht gleich zum "Trugbild" erklaert  .

[Ulan]

Die "versteckte Wirklichkeit" ist etwas völlig anderes, als was in den letzten 2 bis 3 Bildschirmseiten besprochen wird. Der Startbeitrag betrachtet das geistige Fluidum "in mir" als Gottes Wirken.
Wenn dazu nichts mehr kommt, sollten wir den Thread beenden, denn die letzten Beiträge lassen einen Mangel an jener Vorstellung vollkommen vermissen. Es zeigt sich eine Beharrung des Glaubens an die verschriftlichte Tradition.

Ja, Themen wie der Missbrauch des Wortes "atheistisch" sind ja dann noch einmal ein vollkommen anderes Thema. Das kann dann hier zu.

[Noumenon]

Da wir uns in einem Raum reiner Spekulation befinden, sind da natuerlich erst einmal (unendlich?) viele Denkmoeglichkeiten offen, solange diese mit der Welt, die wir kennen, vereinbar sind - oder man die Welt nicht gleich zum "Trugbild" erklaert  .

Ja, das stimmt schon, aber nicht alle Möglichkeiten sind gleichermaßen wahrscheinlich oder plausibel. Das wird halt - mit Blick auf das Thema der Diskussion - bei den typischen Spekulationen über Metaphysik bzw. über den Bereich der Wirklichkeit, der uns (noch) verborgen ist, ganz gerne vergessen. Und ja, rein theoretisch sind wohl (sogar überabzählbar) unendlich viele Denkmöglichkeiten offen. ;)

[Reklov]

Du bezeichnest einen Grossteil der Christenheit als "atheistisch", was natuerlich voelliger Bloedsinn ist.

Seit wann sitzt der "Grossteil der Christenheit" in solchen Lehrinstitutionen der "Neuerer" wie du sie beschrieben hast ?

@ Ulan,

... "atheistisch" kann auch jemand sein, der jeden Sonntag die Kirchenbank drückt! - Dir wird ja auch bekannt sein, dass mancher Maffia-Boss seiner Kirchengemeinde od. dem Kindergarten eine großzügige Spende zukommen ließ, obwohl schon einige Leichen auf sein Konto gehen.

Selbst Putin gibt sich als "gläubig", indem er (vor der Presse!) Kerzen in der Kirche anzündet - ungeachtet, dass seine Befehlsgewalt die Verantwortung für die vielen Toten auf beiden Seiten des Ukraine-Krieges trägt!

Weil Du aber selber ein Atheist bist, kannst Du auch nicht verstehen, dass "gottlos" auch gottloses Handeln mit einschließt!

Denke also besser gründlicher nach, bevor du andere Zeilen als "völligen Blödsinn" abwerten willst!

Dazu ein passendes Bibel-Zitat: >> Darum, an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen ...<<. (Matthäus. 7, 20)

Gruß von Reklov

[exkath]

Wenn es keinen Gott gibt, dann ist die gesamte Menschheit atheistisch, unabhängig von den Vorstellungen, die da gepflegt werden.

[Reklov]

Die "versteckte Wirklichkeit" ist etwas völlig anderes, als was in den letzten 2 bis 3 Bildschirmseiten besprochen wird. Der Startbeitrag betrachtet das geistige Fluidum "in mir" als Gottes Wirken.
Wenn dazu nichts mehr kommt, sollten wir den Thread beenden, denn die letzten Beiträge lassen einen Mangel an jener Vorstellung vollkommen vermissen. Es zeigt sich eine Beharrung des Glaubens an die verschriftlichte Tradition.

Ja, Themen wie der Missbrauch des Wortes "atheistisch" sind ja dann noch einmal ein vollkommen anderes Thema. Das kann dann hier zu.

... schon wieder der Wunsch, voreilig ein Thema schließen zu wollen, weil man im Grunde die "versteckte Wirklichkeit" gedanklich scheut! Zu dieser Wirklichkeit zähle ich auch das "Wirken" einer Kraft, die nicht von Menschen-Art ist, diese Gattung aber >hervorgebracht< hat. Auf eine Weise, die für uns nur bis zu einer gewissen/gewussten Stufe nachvollziehbar ist - und vermutlich auch bleiben wird!?

Und die Beharrung des Glaubens steht mit der Beharrung auf rein naturwissenschaftlichen Ergebnissen auf einer ähnlichen psychologischen Stufe, - wenngleich das Letztere "handfeste Beweise" im gegenständlichen Bereich vorweisen kann.  

Na und? Schließlich ist damit längst noch nicht ALLES gelöst/beantwortet!

Gruß von Reklov

[Ulan]

@ Ulan,

... "atheistisch" kann auch jemand sein, der jeden Sonntag die Kirchenbank drückt! - Dir wird ja auch bekannt sein, dass mancher Maffia-Boss seiner Kirchengemeinde od. dem Kindergarten eine großzügige Spende zukommen ließ, obwohl schon einige Leichen auf sein Konto gehen.

Selbst Putin gibt sich als "gläubig", indem er (vor der Presse!) Kerzen in der Kirche anzündet - ungeachtet, dass seine Befehlsgewalt die Verantwortung für die vielen Toten auf beiden Seiten des Ukraine-Krieges trägt!

Weil Du aber selber ein Atheist bist, kannst Du auch nicht verstehen, dass "gottlos" auch gottloses Handeln mit einschließt!

Denke also besser gründlicher nach, bevor du andere Zeilen als "völligen Blödsinn" abwerten willst!

Wie ueblich, gehst Du gar nicht darauf ein, worueber der Austausch zwischen Sinai und mir ging, sondern ergehst Dich in "wohlfeilen" Allgemeinplaetzen. Es gibt nicht nur fundamentalistisch-evangelikale Christen, wie sie Sinai vorschweben, sondern auch solche, die eine etwas gesuendere Einstellung zu ihrem Glauben haben. Aber solche Nuancen ueberfordern Dich anscheinend. Deshalb war Dein Einwurf mal wieder leeres Gerede, wie so oft.

[Ulan]

... schon wieder der Wunsch, voreilig ein Thema schließen zu wollen, weil man im Grunde die "versteckte Wirklichkeit" gedanklich scheut!

Eben nicht! Hier wurde die Schliessung angedacht, weil zu "versteckter Wirklichkeit" nichts mehr kommt. Aber Dir geht's anscheinend nur noch ums Anpatzen. Vielleicht solltest Du doch noch mal irgendwann versuchen, einem gedanklichen Austausch zu folgen?

[Ekkard]

@Reklov: Ich lese immer noch nichts davon, was mit der "versteckten Wirklichkeit" des Threadstarters zu tun hätte!
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