Das biblische Zinsverbot

[Thomas der Ungläubige]

Es gibt mehrere Bibelstellen, die Zinsen verbieten. Dennoch spielt das Zinsverbot in der zeitgenössischen christlichen Theologie - anders als im Islam - nach meiner Wahrnehmung keine Rolle. Wie kommt das?

[Sinai]

Das Zinsverbot gehört zu den 613 Verboten der Thora
Zinsverbot, Schweinefleischverbot etc

Jesus befreite die Menschen von der Last dieser vielen Verbote

"Als die Pharisäer hörten, dass Jesus die Sadduzäer zum Schweigen gebracht hatte, kamen sie (bei ihm) zusammen. Einer von ihnen, ein Gesetzeslehrer, wollte ihn auf die Probe stellen und fragte ihn: Meister, welches Gebot im Gesetz ist das wichtigste?
Er antwortete ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken. Das ist das wichtigste und erste Gebot.
Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz samt den Propheten."
Matthäus 22,34-40 Einheitsübersetzung

[Sinai]

Ausführlich hier:

Zinsverbot - Wikipedia
2.2 Altes Testament

"Im Neuen Testament ist von einem generellen und absoluten Zinsverbot keine Rede."
Zinsverbot - Wikipedia
2.3 Neues Testament

"Im Islam gibt es eine Vielzahl von Rechtskniffen (Hiyal; arabisch حيلة / hīla; pl. حيل / hiyal), um die Schari'a-Bestimmungen zu umgehen."
Zinsverbot - Wikipedia
2.6 Islam

[Ekkard]

Es gibt mehrere Bibelstellen, die Zinsen verbieten. Dennoch spielt das Zinsverbot in der zeitgenössischen christlichen Theologie - anders als im Islam - nach meiner Wahrnehmung keine Rolle. Wie kommt das?

Sorry, wenn ich mein Unwissen hier breittrete: Ein (allgemeines) Zinsverbot finde ich in den Heiligen Schriften (AT+NT) nicht. In 3. Mo 25, 36 ist vom Bruder die Rede, der verarmt ist. Von dem sollst du keinen Zins und keinen Aufschlag verlangen, damit er (in deiner Nähe) leben kann.

In Ps. 15, 5 ist nur ein Ideal angesprochen:Vers 1: ... Wer darf wohnen auf deinem heiligen Berge?, Antwort u. a. Vers 5: Wer sein Geld nicht auf Zinsen gibt und nimmt nicht Geschenke wider den Unschuldigen (also wohl auch: eine Notlage ausnutzt).

Und in Mat. 25, 27 ist von der Vermehrung des Kapitals die Rede u. a. durch Zinsen.

Ein Zinsverbot ergäbe sich also, wenn eine Notlage vorliegt.
Na, und im normalen Geschäftsbetrieb liegt ja wohl keine Notlage vor!

Wo ist das Problem?

[Nachtschatten]

Mein Interesse an dem Thema passt leider nicht in den Teil des Forums. Bitte ignoriert meinen vorherigen Einwurf.

[Reklov]

Ein Zinsverbot ergäbe sich also, wenn eine Notlage vorliegt.
Na, und im normalen Geschäftsbetrieb liegt ja wohl keine Notlage vor!

Wo ist das Problem?

@ Ekkard,

als das Geldverleihen begann, war es plötzlich möglich, ohne Arbeit, nur mit Zinseinnahmen, sein Vermögen zu mehren.
Zu Zeiten des Tauschhandels gab es so etwas nicht!
Die Reichen hatten also mal wieder ihre unbestrittenen Vorteile, denn der Arme hatte ja kein übriges Geld, welches er gegen Zins verleihen konnte!
Das ist bis heute das Problem!!!  

Gruß von Reklov

[Ekkard]

als das Geldverleihen begann, war es plötzlich möglich, ohne Arbeit, nur mit Zinseinnahmen, sein Vermögen zu mehren.
Zu Zeiten des Tauschhandels gab es so etwas nicht!

Warum nicht? Der Pharao (biblisch) hatte doch auch Kornspeicher angelegt und konnte so in Notzeiten andere Güter erwerben.

Dass Vorleistungen zu honorieren waren, ist älter als die Geldwirtschaft. Ich gebe zu, das ist ohne Geld alles viel aufwändiger und vielleicht auf Könige und (Bezirks-)Fürsten beschränkt, weil der Rest keine großen Vorräte anlegen konnte.

Die Reichen hatten also mal wieder ihre unbestrittenen Vorteile, denn der Arme hatte ja kein übriges Geld, welches er gegen Zins verleihen konnte!
Das ist bis heute das Problem!

Also mal abgesehen von Notlagen, die durch Zinsen auf dringend benötigtes Kapital verstärkt werden, sehe ich dieses Problem nicht. Kapital gegen Zins und Tilgung macht Verdienst vielfach erst möglich. Betrachte die "normale" Situation mal so: Der Kapitalgeber wird temporärer Mitverdiener an einem Geschäft.
In vielen Fällen wird der Kapitalgeber übrigens Teilhaber, steigt also in das Geschäft ein, das so erst zum Laufen gebracht werden kann.

Nur die bösen/nachteiligen Vorgänge/Abmachungen zu betrachten, halte ich "für zu kurz gesprungen". Soviel mir bekannt ist, werden Wiederaufbaudarlehen heutzutage auch zinslos oder zu stark reduzierten Zinsen vergeben. Also auch da sind Mechanismen am Werk, die Notlagen mildern.

Im Übrigen kann es nicht sein, dass z. B. eine Rentenanwartschaft (zur Altersvorsorge) durch schlechte Konditionen beim Geldverleih (Inflation!) im Laufe des Lebens entwertet wird. Hier wirkt Zins indirekt als Stabilisator, wenn die Renten- und Pensionskassen Geld "parken". Das ist ja nichts anderes als Geld zu verleihen.

[Reklov]

Warum nicht? Der Pharao (biblisch) hatte doch auch Kornspeicher angelegt und konnte so in Notzeiten andere Güter erwerben.

Dass Vorleistungen zu honorieren waren, ist älter als die Geldwirtschaft. Ich gebe zu, das ist ohne Geld alles viel aufwändiger und vielleicht auf Könige und (Bezirks-)Fürsten beschränkt, weil der Rest keine großen Vorräte anlegen konnte.

Nur die bösen/nachteiligen Vorgänge/Abmachungen zu betrachten, halte ich "für zu kurz gesprungen". Soviel mir bekannt ist, werden Wiederaufbaudarlehen heutzutage auch zinslos oder zu stark reduzierten Zinsen vergeben. Also auch da sind Mechanismen am Werk, die Notlagen mildern.

@ Ekkard,

hätte der biblische Pharao seinen Traum von den 7 fetten und mageren Kühen nicht von Josef (im Auftrag Gottes) "entschlüsselt" bekommen, wäre er und sein Volk in eine große Hungersnot geraten, ungeachtet seines Reichtums an Gold und Land!

Dass heute Geld "zinslos" verliehen wird, mag die Ausnahme sein. Banken berechnen z.B. für jedes Überziehen des Kontos sofort Zinsen! Die Volksbank verlangt z.B. 11,94 % p.a.

Und wenn Du schon von "Notlagen" sprichst, so mache dir dabei auch klar, dass es allein in Deutschland 132 Milliadäre gibt, welche nie Not kannten/kennen. Ihr Vermögen soll etwa dem dreieinhalbfachen des deutschen Bruttoinlandproduktes entsprechen - - - um die 14,2 Billionen Dollar.

Zudem sind Inflation, Kreditgeschäfte, Schuldenquoten bei Staaten alles nur menschliche "Erfindungen" und man weiß ja um die Denkweise von Gehirnen, wenn es um das Thema Geld geht!

Die Inflation macht es zwar Schuldnern leichter, ihre Schulden zurückzuzahlen, aber "befreit" sie nicht gänzlich davon. Das zurückgezahlte Geld ist etwas weniger wert als das Geliehen, fördert aber dennoch das Ausleihen und Verleihen, was wiederum die Ausgaben auf allen Ebenen erhöht.

Gruß von Reklov

[petronius]

Es gibt mehrere Bibelstellen, die Zinsen verbieten. Dennoch spielt das Zinsverbot in der zeitgenössischen christlichen Theologie - anders als im Islam - nach meiner Wahrnehmung keine Rolle. Wie kommt das?

weil ein zinsverbot einfach keinen sinn ergibt. jede wirtschaft arbeitet mit zinsen, auch in muslimischen kulturen. bloß werden da die peinlichsten verrenkungen gemacht, um de-facto-zinsen durch mehr oder weniger fantasievolle umschreibungen halt nicht "zinsen" zu nennen

[petronius]

als das Geldverleihen begann, war es plötzlich möglich, ohne Arbeit, nur mit Zinseinnahmen, sein Vermögen zu mehren

ohne eigene arbeit hat man auch so schon immer vermögen vermehrt, indem man andere für sich arbeiten ließ

was wäre jetzt im speziellen so böse am geld verleihen, auch gegen zinsen?

wie auch bei der beschäftigung von arbeitern kommt es doch immer darauf an, wie fair das abläuft

Zu Zeiten des Tauschhandels gab es so etwas nicht!

und der tauschhandel war immer fair und zu aller vorteil, meinst du?

Die Reichen hatten also mal wieder ihre unbestrittenen Vorteile, denn der Arme hatte ja kein übriges Geld, welches er gegen Zins verleihen konnte!
Das ist bis heute das Problem!!!

was genau ist jetzt grundsätzlich das problem daran, einen kredit aufnehmen zu können? z.b., um zu investieren und damit längerfristig selber geld zu verdienen?

[petronius]

hätte der biblische Pharao seinen Traum von den 7 fetten und mageren Kühen nicht von Josef (im Auftrag Gottes) "entschlüsselt" bekommen, wäre er und sein Volk in eine große Hungersnot geraten, ungeachtet seines Reichtums an Gold und Land!

Dass heute Geld "zinslos" verliehen wird, mag die Ausnahme sein. Banken berechnen z.B. für jedes Überziehen des Kontos sofort Zinsen! Die Volksbank verlangt z.B. 11,94 % p.a.

Und wenn Du schon von "Notlagen" sprichst, so mache dir dabei auch klar, dass es allein in Deutschland 132 Milliadäre gibt, welche nie Not kannten/kennen. Ihr Vermögen soll etwa dem dreieinhalbfachen des deutschen Bruttoinlandproduktes entsprechen - - - um die 14,2 Billionen Dollar.

Zudem sind Inflation, Kreditgeschäfte, Schuldenquoten bei Staaten alles nur menschliche "Erfindungen" und man weiß ja um die Denkweise von Gehirnen, wenn es um das Thema Geld geht!

Die Inflation macht es zwar Schuldnern leichter, ihre Schulden zurückzuzahlen, aber "befreit" sie nicht gänzlich davon. Das zurückgezahlte Geld ist etwas weniger wert als das Geliehen, fördert aber dennoch das Ausleihen und Verleihen, was wiederum die Ausgaben auf allen Ebenen erhöht.

und was an dieser entrüstungssuada soll jetzt die grundsätzliche schädlichkeit von zinsen belegen?

kapitalismuskritik auf kleinkindniveau...

[Sinai]

Im Übrigen kann es nicht sein, dass z. B. eine Rentenanwartschaft (zur Altersvorsorge) durch schlechte Konditionen beim Geldverleih (Inflation!) im Laufe des Lebens entwertet wird. Hier wirkt Zins indirekt als Stabilisator, wenn die Renten- und Pensionskassen Geld "parken". Das ist ja nichts anderes als Geld zu verleihen.

Das ist sehr riskant, darauf kann man keine Altersvorsorge aufbauen, und das ist schon einmal 2008 schief gegangen, wenn staatliche oder private Pensionsversicherungen ins Aktiengeschäft einsteigen.

Wenn sich heute alte Leute darüber beschweren, daß ihr Erspartes unverzinst am Bankkonto liegt und somit von der Inflation aufgefressen wird, raten die "Berater" den Kunden, sie mögen Aktien kaufen
Der Bürger hat die Wahl zwischen dahinschmelzen seiner Ersparnisse und gefährlichem Risiko

Ja, wenn einer 10 % seines Geldvermögens in Aktien investiert, kann er einen Verlust im Fall eine Börsencrashs oder Währungscrashs verkraften. Wer 10 Millionen Euro hat, kann eine Million in Aktien stecken ohne Angst haben zu müssen.
Aber für einen normalen Menschen ist das unzumutbar

[Sinai]

was wäre jetzt im speziellen so böse am geld verleihen, auch gegen zinsen?

wie auch bei der beschäftigung von arbeitern kommt es doch immer darauf an, wie fair das abläuft

Ha Ha Ha, dann schau mal in die Fabriken in Bangladesch mit der Kinderarbeit

[Sinai]

als das Geldverleihen begann, war es plötzlich möglich, ohne Arbeit, nur mit Zinseinnahmen, sein Vermögen zu mehren.
Zu Zeiten des Tauschhandels gab es so etwas nicht!

Leider schon!
Der Zins kann als Miete für ein geliehenes Gut (meist Geld) gesehen werden.
Aber schon in den alten Zeiten des Tauschhandels wurden Güter verliehen und Miete dafür verlangt:
Ein Scheich gestattet einem durchziehenden Beduinenstamm die Nutzung der Wasserquelle in der Oase und kassiert dafür so viele Schafe wie er Finger hat
Und der Hausherr gestattet dem fremden Ehepaar, auf dem Dachboden zu leben, und kassiert dafür jeden Vollmond eine Ziege
"Um 2400 vor Christus dürfte bei den Sumerern der älteste Zinsbegriff (maš; deutsch „Kalb, Ziegenjunges“) entstanden sein. Damit deutet dieser Zinsbegriff auf den Naturallohn hin." Zins - Wikipedia

[Sinai]

hätte der biblische Pharao seinen Traum von den 7 fetten und mageren Kühen nicht von Josef (im Auftrag Gottes) "entschlüsselt" bekommen, wäre er und sein Volk in eine große Hungersnot geraten, ungeachtet seines Reichtums an Gold und Land!

Der Pharao legte Lebensmittelvorräte an, die er in den schlechten Jahren aufzehren konnte.
Daran ist nichts Schlechtes zu erkennen. Auch harmlose Tiere (Hamster) legen Vorräte an

Die Frage ist, ob der Pharao bzw sein Minister Joseph dann in der Hungerszeit damit zu wuchern begann oder nicht

Was sagt die Bibel ?