a) was verstehn die als "religioese" Erlebnisse, die dieser Helm im Gehirn aktiviert?
b) religioese Menschen machen immer wieder auch sogenannte Trochenheiten durch, wo in ihnen rein gar nicht anklingt oder mitschwingt, aber sie behalten ihre religioese Praxis auch ohne das bei, weil sie es fuer ichtig und wichtig ansehen - und nicht sich selbst.
c) G0TT ist doch gar nicht in dem Versuch drin, und keine Maschine schnappt sich Den und fuellt ihn in den Gehirnsaal hinein - allenfalls nimmt derjenige Gefuehle, Bilder, Gewissheiten in sich wahr bzw.ein EEG erzeugt etwa so aehnliche Kurven wie bei jemandem, der vertieft betet.
- Das sind alles Daten aus diesem Menschen, nicht messen die etwas wie einen Bestandteil oder ein Elektrosignal G0TTES selbst.
d) die angenommenen 80 v.H. Nichtglaeubigen wuerden mit den Gefuehlen, Bildern oder Gewissheiten doch (mangels Wissen und Lehre) nicht zugleich einen Inhalt erzeugt bekommen, worauf sich das richten sollte - also was soll die Rede vom "Bekehren"? - zu was denn?
- diese Anmerkung deutet drauf hin, sie haetten doch zuvor Fundi-maessig eine Bekehrung angezielt und sozusagen gewettet, wenn dem das Erleben von Andaechtigkeit komme, dann ihnen zuzustimmen, dass an deren Lehre was "dran" sei. Aber auch das ist nicht etwas, das G0TT beweist - ER ist nicht "so praktisch" wohin-bestellbar, etwas Bestimmtes mitmachen zu "muessen". Aus denen Versuchspersonen wird trotzdem kein Moses, der G0TT nicht erwartet hat, aber von IHM angesprochen wurde. Eins der anerkanntesten Attribute G0TTES ist Seine Freiheit, Sich bemerkbar zu machen, wann ER allein will.
"Zweifler" gibt es auch im Atheismus - es ist ein Zustand zwischen fuer moeglich / unmoeglich Halten, sich trauen, etwas fuer wahr zu setzen und sich danach zu richten, und erinnerten Eiwaenden dagegen
Der "klassische Fall" einer Wunder-Heilung wird meistens von jemandem geschildert, der durchaus entschieden hatte, dagegen zu sein, der also aus Ruecksicht auf andere Leute das Ganze halt mitmachte. Also eher "klappt" es bei Leugnern als bei Zweiflern, und mitunter auch bei harmlos einfach Glaeubigen.
- Auch diese Wunderheilungen, von denen nur ein Bruchteil der kritischen Kirchen-Kommission anerkennbar ist als durch wirklich nichts Anderes zu erklaeren, beweisen nicht G0TT oder Mariens Aktivitaet - beweisen sie aber auch nicht weg.
- Ausserdem gab es solche Wallfahrtsorte auch im Heidentum - eindrucksvoll zu *Apollon rufend - und man fand auch dort (z.B.in Delphi) reichlich dankbare Votiv-Gaben als Dank nach Heilungen.
Glaeubigen an G0TT besagt das nur, dass ER ins Herz schaut und nicht auf die Adresse, wohin jemand um Heilung fleht - und ER gewaehrt die Erhoerungen sowieso oder eben nicht so wie der Beter sie moechte, sondern wie es der zu Heilende braucht, um am Ende ein guter Mensch zu werden.
Unglaeubige denken halt doch eharrlichst an jede andere Moeglichkeit als diese.
Wunschtraum so manches Geistlichen?
- das glaub ich fuer unsere heutige westliche Religions-Struktur nicht.
Die tradierte Lehre war an Menschen-Gemeinschaften gerichtet, dass diese sie weitergeben, so ganz simpel von Generation zu Generation. Wunder und ausser-normale "fromme" oder "erhabene" Gefuehle irritieren das eher, denn die sind nicht lehrbar. Man kommt auch ohne die aus, auch wenn sie mal erfrischend sein koennen, jedenfalls oft genug fuehren sie eher zu Extra-Gemeinschaften durch Rechthaberei der Anhaenger von mehr Sensation.
Fehlt noch eine Art "Beweis" durch elektronisches Tischeruecken oder Pendeln, etwa dass eine EEG Kurve auf fromme Behauptungen hin sich zu einem Text formen wuerde, der klipp und klar mitteilt "Jawoll, ICH bin hier" - womit immer noch alles Moegliche neu festgestellt sein wuerde - aber nicht G0TT, der ORT auf Dem wir leben.
Wenn diese Experimentierer halbwegs guten Willens sind und arglos dran gingen, kann sein, dass ER gutmuetig auflacht - mehr nicht.
mfG WiT :)
b) religioese Menschen machen immer wieder auch sogenannte Trochenheiten durch, wo in ihnen rein gar nicht anklingt oder mitschwingt, aber sie behalten ihre religioese Praxis auch ohne das bei, weil sie es fuer ichtig und wichtig ansehen - und nicht sich selbst.
c) G0TT ist doch gar nicht in dem Versuch drin, und keine Maschine schnappt sich Den und fuellt ihn in den Gehirnsaal hinein - allenfalls nimmt derjenige Gefuehle, Bilder, Gewissheiten in sich wahr bzw.ein EEG erzeugt etwa so aehnliche Kurven wie bei jemandem, der vertieft betet.
- Das sind alles Daten aus diesem Menschen, nicht messen die etwas wie einen Bestandteil oder ein Elektrosignal G0TTES selbst.
d) die angenommenen 80 v.H. Nichtglaeubigen wuerden mit den Gefuehlen, Bildern oder Gewissheiten doch (mangels Wissen und Lehre) nicht zugleich einen Inhalt erzeugt bekommen, worauf sich das richten sollte - also was soll die Rede vom "Bekehren"? - zu was denn?
- diese Anmerkung deutet drauf hin, sie haetten doch zuvor Fundi-maessig eine Bekehrung angezielt und sozusagen gewettet, wenn dem das Erleben von Andaechtigkeit komme, dann ihnen zuzustimmen, dass an deren Lehre was "dran" sei. Aber auch das ist nicht etwas, das G0TT beweist - ER ist nicht "so praktisch" wohin-bestellbar, etwas Bestimmtes mitmachen zu "muessen". Aus denen Versuchspersonen wird trotzdem kein Moses, der G0TT nicht erwartet hat, aber von IHM angesprochen wurde. Eins der anerkanntesten Attribute G0TTES ist Seine Freiheit, Sich bemerkbar zu machen, wann ER allein will.
"Zweifler" gibt es auch im Atheismus - es ist ein Zustand zwischen fuer moeglich / unmoeglich Halten, sich trauen, etwas fuer wahr zu setzen und sich danach zu richten, und erinnerten Eiwaenden dagegen
Der "klassische Fall" einer Wunder-Heilung wird meistens von jemandem geschildert, der durchaus entschieden hatte, dagegen zu sein, der also aus Ruecksicht auf andere Leute das Ganze halt mitmachte. Also eher "klappt" es bei Leugnern als bei Zweiflern, und mitunter auch bei harmlos einfach Glaeubigen.
- Auch diese Wunderheilungen, von denen nur ein Bruchteil der kritischen Kirchen-Kommission anerkennbar ist als durch wirklich nichts Anderes zu erklaeren, beweisen nicht G0TT oder Mariens Aktivitaet - beweisen sie aber auch nicht weg.
- Ausserdem gab es solche Wallfahrtsorte auch im Heidentum - eindrucksvoll zu *Apollon rufend - und man fand auch dort (z.B.in Delphi) reichlich dankbare Votiv-Gaben als Dank nach Heilungen.
Glaeubigen an G0TT besagt das nur, dass ER ins Herz schaut und nicht auf die Adresse, wohin jemand um Heilung fleht - und ER gewaehrt die Erhoerungen sowieso oder eben nicht so wie der Beter sie moechte, sondern wie es der zu Heilende braucht, um am Ende ein guter Mensch zu werden.
Unglaeubige denken halt doch eharrlichst an jede andere Moeglichkeit als diese.
Wunschtraum so manches Geistlichen?
- das glaub ich fuer unsere heutige westliche Religions-Struktur nicht.
Die tradierte Lehre war an Menschen-Gemeinschaften gerichtet, dass diese sie weitergeben, so ganz simpel von Generation zu Generation. Wunder und ausser-normale "fromme" oder "erhabene" Gefuehle irritieren das eher, denn die sind nicht lehrbar. Man kommt auch ohne die aus, auch wenn sie mal erfrischend sein koennen, jedenfalls oft genug fuehren sie eher zu Extra-Gemeinschaften durch Rechthaberei der Anhaenger von mehr Sensation.
Fehlt noch eine Art "Beweis" durch elektronisches Tischeruecken oder Pendeln, etwa dass eine EEG Kurve auf fromme Behauptungen hin sich zu einem Text formen wuerde, der klipp und klar mitteilt "Jawoll, ICH bin hier" - womit immer noch alles Moegliche neu festgestellt sein wuerde - aber nicht G0TT, der ORT auf Dem wir leben.
Wenn diese Experimentierer halbwegs guten Willens sind und arglos dran gingen, kann sein, dass ER gutmuetig auflacht - mehr nicht.
mfG WiT :)
