(21-10-2009, 22:47)Ekkard schrieb: Zunächst wurde (von Indymaya) gesagt, dass Gott jedem Leben, also auch dem Einzeller einen Sinn verliehen hat
und ich wollte wissen, welchen. worauf er was vom pferd erzählt hat
Zitat:Man muss hinzufügen: aus Sicht des Menschen
was du also eigentlich meinst: es gibt menschen, die hinter allem möglichen gott sehen wollen
wenn indimaya meint, gott habe dem leben des einzellers einen sinn gegeben, dann steht da nichts vom menschen. weder, daß es ein sinn für den menschen sein müsse, noch, daß der mensch sich erst einen gott erfantasieren müsse, um so dem leben des einzellers einen sinn zuzuschreiben
bei dir klingt das so nach: der sinn des lebens eines einzellers besteht darin, dem menschen nützlich zu sein. genau diese denke übrigens hat dazu geführt, daß "die umwelt zerstört" wurde usw.
Zitat:Selbst wenn ich diesen Sinn nicht kenne, gehe ich doch davon aus. Dies entspricht einer allgemeinen Regel, die dem Tötungsverbot durchaus entspricht
den sinn von etwas nicht zu kennen und trotzdem von einem solchen auszugehen, einen solchen konkret zu postulieren, entspricht keiner allgemeinen regel
Zitat:"Du sollst nicht töten!" beinhaltet alles, was das Leben in irgendeiner Weise beeinträchtigt
dann streite dich mit jakow und anderen hier, die stets beharren, es sei "du sollst nicht morden!" gemeint, weil es ein verbot des tötens eben nicht gebe
Zitat:Petronius fragt dann: "Welchen?"
Dazu gibt es sogar gut belegte wissenschaftliche Untersuchungen. Da sind einmal die Einzeller, die uns besiedeln und uns vor allerlei Krankheiten schützen. Dann gibt es die Einzeller, die unseren Abfall weiter zerlegen oder den Abfall, der durch andere, höhere Lebewesen erzeugt wurde.
Aber Einzeller sind ganz allgemein wichtige Glieder im Kreislauf des Lebens. Sie auszuschalten würde schwere ökologische Schäden hervorrufen. Aus Sicht des Glaubens offenbart sich darin eine "göttliche Ordnung", die im Wesentlichen zu erhalten ist
es ist der sinn des lebens, teil eines systems zu sein?
das ist alles?
das ist ja noch weniger als "der sinn des lebens ist, was daraus zu machen"
Zitat:Dann kehrt Indymayas Blick zurück in die Menschenwelt
indimayas blick kehrt in seiner antwort auf meine frage, welchen sinn gott dem leben des einzellers gegeben habe, nicht zurück "in die Menschenwelt" er war ja offenbar noch nie woanders. denn zum einzeller wird kein piep mehr gesagt. nur von uneigenütziger liebe und vertrauen auf gott geredet, wozu beidem ja wohl ein einzeller nicht fähig ist
Zitat:und
Indymaya schrieb:Wenn man uneigennützig seine Mitmenschen liebt und sogar den Tod nicht scheut im Vertrauen auf Gott, dann lebt man wie Jesus es gesagt und selbst vorgelebt hat. Dann hat der Geist über das Fleisch gesiegt und der Mensch ist "göttlich". Hier erfüllt sich der Sinn Gottes, den er dem Leben gab.
das aber nun ist ja etwas ganz anderes als die bloße teilnahme an einem komplexen system. erwartet man denn vom einzelligen darmbakterium, sein geist solle über das fleisch siegen?
sorry, das paßt alles nicht zusammen. für mich bleiben das fromme hohlfloskeln
Zitat:Sie gibt dann ein Beispiel, wie der Geist (der Verstand, der Wille) über die Lust zu Rauchen siegen kann oder eben nicht, wenn man die Dinge "laufen lässt". Indymaya: "Ein kleines Beispiel, Fleisch vs. Geist, ist das Rauchen."
Danach folgt eine allgemeine Feststellung, die so allgemein gilt, dass sie nicht einmal mit dem Glauben an Gott begründet werden müsste. Mit dem Beispiel hat diese Feststellung erkennbar nichts zu tun!
eben
hier werden völlig zusammenhanglos pathetische floskeln nebeneinander gestellt
Indymaya: "Lieblosigkeit und Egoismus streiten gegen den Geist, das führt zu Lüge, zum morden in Kriegen oder sonstwo, stürzt ein Drittel der Welt in Not und Elend und zerstört die Umwelt."
Richtig, so ist das, wenn Menschen ausschließlich ihre privaten oder Gruppeninteressen durchboxen.
[/quote]
und die tiere z.b. streiten, im gegensatz zu den menschen, ständig und höchst erfogreich gegen ihr fleisch (das ja offenbar lieblosigkeit und egoismus bewirkt und so zu lüge mord und krieg führt) und unterwerfen sich voll dem geist - denn sonst müßten ja die darmbakterien schon lange "ein Drittel der Welt in Not und Elend" gestürzt sowie die umwelt zerstört haben?
der sinn des lebens ist der streit geist gegen fleisch, und dabei den geist gewinnen zu lassen?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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