16-05-2009, 11:00
Ich finde es mutig, aus einer Glaubensfrage eine tatsache zu machen.
Hat Gott mit Evolution nichts zutun? Ist das, was wir Mutation nennen zufällig und willkürlich und hat somit kein ziel und keinen Sinn? Die Auslese der anpassungsfähigen Eigenschaften von den unangepaßten findet ja erst nach den Mutationen und nach der Entwicklung des Inidividuums statt, das will ich davon mal trennen.
Wer kann denn so genau wissen, dass Gott mit Evolution und somit mit dem was wir sind und wie wir sind nichts zutun hat? Religion hat damit nichts zutun (wohlgemerkt hat nicht JEDE Religion etwas damit zutun) kann im großen und ganzen hinkommen. Wenn man der Meinung ist, Gott hat mit Evolution nichts zutun, es ist vielleicht höchstens eine Art Entwicklungsprogramm, dass durch ihn entstanden sein mag, dann stellt sich die Frage, ob Schönheitsoperationen moralisch und religiös in ordnung sind ja nicht mehr.
Ekkard, was ist denn in deinem Falle ein adäquates Menschen bild?
Melmoth, ich will mich garnicht darauf versteifen, was Gott "gut" oder "böse" findet und ich gehe auch nicht zu dem gedanken über, dass ein mensch für etwas, dass gegen Gottes Plan oder Ansicht sein könnte bestraft wird. Dieses Bild liegt mir völlig fern und in meine persönliche Ansicht passen göttliche Verbote sowieso nicht wirklich. Mich interessiert der Grundsatzgedanke, auf den sich vielleicht dann die Gewissheit was Gott wollen könnte oder nicht aufbaut.
Ob ich andere Menschen so akzeptiere wie sie sind (und ich bilde mir ein, dass ich persönlich das durchaus tue) oder unterbewußte Erwartungen vermittle ist eine ganz andere Frage und beruht auf meinem Charakter. Das sind für mich zwei unterschiedliche Themen.
Schönheitssoperationen vererben sich nicht weiter, sind also eine Frage des Individuums und bleiben auch bei jenem, evolutionsunabhängig. Genetische Veränderungen können zwar durch Operation umgeleitet und verändert werden, der genetische Code vererbt sich aber wie gehabt. Was aber ist mit Lebewesen, die unter natürlichen Umständen garnicht lebensfähig wären, durch Medizin aber am Leben erhalten werden konnten und sich somit auch fortpflanzen? Das paßt nicht mehr zu 100% in dieses Thema, aber ist für mich in diesem Zusammenhang eine noch wichtigere Frage.
Der Mensch greift jeden Tag so heftig in das Evolutionsprogramm ein, dass er unsere Spezies auf lange Sicht hin total verändern und verschlechtern wird. Es werden Individuen geboren, die Mutter Natur garnicht für lebensfähig erachtet. Es werden siamesische Zwillinge auf die Welt geholt, die eigentlich nicht lebensfähig gewesen wären und übrig bleibt ein behindertes Kind, dass ein wirklich schwieriges Leben vor sich hat. Ich will damit nicht sagen, dass solche Menschen nicht hätten leben dürfen, aber da so etwas kein Einzelfall ist, sondern dutzendfach vorkommt und sich weiter fortpflanzt hebeln wir das Prinzip der natürlichen Auslese total aus.
Ich persönlich weiß keine Lösung dafür, aber ich denke, dass der Mensch dadurch, dass er diese Auslese nicht mehr walten lassen muß die menschliche Spezies nicht nur an der Weiterentwicklung aktiv hindert, sondern dass man unsere Spezies dadurch krank macht. Es hat einen Sinn, dass der schwächste, der am schlechtesten angepaßte nicht überlebt, sondern der gesunde, starke seine gene weiter vererbt. Die menschliche Rasse hält sich daran nicht oder muß sich daran nicht halten und sorgt jeden tag dafür, dass auch der evolutionstechnisch Schwächste seine gene weitergeben kann.
Ich kenne dafür keinen Ausweg, besonders keinen, der Mitleid, Moral, Empathie und Gleichberechtigung einschließt. Auf der anderen Seite sagt mir mein rationaler Verstand, dass es auf sehr lange Sicht hin betrachtet nicht richtig und nicht die beste Idee sein kann, die Evolution und deren Prinzipchen total auszuhebeln und dafür zu sorgen, dass auch die schwächsten menschlichen Zellen lebensfähig gemacht werden und sich somit weiter vererben. Aus dieser Betrachtung will ich keine Ahdlungsweise herausgebildet wissen, also bitte dreht mir daraus keine Ansicht wie "Deiner Meinung nach dürfte xy nicht leben" usw. Ich sehe nur was ich sehe. Dabei bleibt es in meinem Fall.
Hat Gott mit Evolution nichts zutun? Ist das, was wir Mutation nennen zufällig und willkürlich und hat somit kein ziel und keinen Sinn? Die Auslese der anpassungsfähigen Eigenschaften von den unangepaßten findet ja erst nach den Mutationen und nach der Entwicklung des Inidividuums statt, das will ich davon mal trennen.
Wer kann denn so genau wissen, dass Gott mit Evolution und somit mit dem was wir sind und wie wir sind nichts zutun hat? Religion hat damit nichts zutun (wohlgemerkt hat nicht JEDE Religion etwas damit zutun) kann im großen und ganzen hinkommen. Wenn man der Meinung ist, Gott hat mit Evolution nichts zutun, es ist vielleicht höchstens eine Art Entwicklungsprogramm, dass durch ihn entstanden sein mag, dann stellt sich die Frage, ob Schönheitsoperationen moralisch und religiös in ordnung sind ja nicht mehr.
Ekkard, was ist denn in deinem Falle ein adäquates Menschen bild?
Melmoth, ich will mich garnicht darauf versteifen, was Gott "gut" oder "böse" findet und ich gehe auch nicht zu dem gedanken über, dass ein mensch für etwas, dass gegen Gottes Plan oder Ansicht sein könnte bestraft wird. Dieses Bild liegt mir völlig fern und in meine persönliche Ansicht passen göttliche Verbote sowieso nicht wirklich. Mich interessiert der Grundsatzgedanke, auf den sich vielleicht dann die Gewissheit was Gott wollen könnte oder nicht aufbaut.
Ob ich andere Menschen so akzeptiere wie sie sind (und ich bilde mir ein, dass ich persönlich das durchaus tue) oder unterbewußte Erwartungen vermittle ist eine ganz andere Frage und beruht auf meinem Charakter. Das sind für mich zwei unterschiedliche Themen.
Schönheitssoperationen vererben sich nicht weiter, sind also eine Frage des Individuums und bleiben auch bei jenem, evolutionsunabhängig. Genetische Veränderungen können zwar durch Operation umgeleitet und verändert werden, der genetische Code vererbt sich aber wie gehabt. Was aber ist mit Lebewesen, die unter natürlichen Umständen garnicht lebensfähig wären, durch Medizin aber am Leben erhalten werden konnten und sich somit auch fortpflanzen? Das paßt nicht mehr zu 100% in dieses Thema, aber ist für mich in diesem Zusammenhang eine noch wichtigere Frage.
Der Mensch greift jeden Tag so heftig in das Evolutionsprogramm ein, dass er unsere Spezies auf lange Sicht hin total verändern und verschlechtern wird. Es werden Individuen geboren, die Mutter Natur garnicht für lebensfähig erachtet. Es werden siamesische Zwillinge auf die Welt geholt, die eigentlich nicht lebensfähig gewesen wären und übrig bleibt ein behindertes Kind, dass ein wirklich schwieriges Leben vor sich hat. Ich will damit nicht sagen, dass solche Menschen nicht hätten leben dürfen, aber da so etwas kein Einzelfall ist, sondern dutzendfach vorkommt und sich weiter fortpflanzt hebeln wir das Prinzip der natürlichen Auslese total aus.
Ich persönlich weiß keine Lösung dafür, aber ich denke, dass der Mensch dadurch, dass er diese Auslese nicht mehr walten lassen muß die menschliche Spezies nicht nur an der Weiterentwicklung aktiv hindert, sondern dass man unsere Spezies dadurch krank macht. Es hat einen Sinn, dass der schwächste, der am schlechtesten angepaßte nicht überlebt, sondern der gesunde, starke seine gene weiter vererbt. Die menschliche Rasse hält sich daran nicht oder muß sich daran nicht halten und sorgt jeden tag dafür, dass auch der evolutionstechnisch Schwächste seine gene weitergeben kann.
Ich kenne dafür keinen Ausweg, besonders keinen, der Mitleid, Moral, Empathie und Gleichberechtigung einschließt. Auf der anderen Seite sagt mir mein rationaler Verstand, dass es auf sehr lange Sicht hin betrachtet nicht richtig und nicht die beste Idee sein kann, die Evolution und deren Prinzipchen total auszuhebeln und dafür zu sorgen, dass auch die schwächsten menschlichen Zellen lebensfähig gemacht werden und sich somit weiter vererben. Aus dieser Betrachtung will ich keine Ahdlungsweise herausgebildet wissen, also bitte dreht mir daraus keine Ansicht wie "Deiner Meinung nach dürfte xy nicht leben" usw. Ich sehe nur was ich sehe. Dabei bleibt es in meinem Fall.
Gruß
Motte
Motte