25-01-2009, 05:54
Hallo,
"Die Bibel", das ist eine kleine Buecherei, nicht 1 Werk, die Buecher wurden aber in einer Zeitspanne von rund 1000 Jahren, zunaechst in verschiedenen Schriftzeichen geschrieben, je nachdem, welche Art von Text, 5 Buecher Moses zuerst, sozusagen das Bundesbuch in 5 Baenden, ergaenzt duch Beilagen zu einer Akte - und alles bis zum Exil v.Babel Vorhandene wurde (in den heutigen Schriftzeichen fuer Hebraeisch) um ca 525 vdZ anlaesslich der Heimkehr nach Jerusalem vereinheitlicht niedergeschrieben, und etwa um 250vdZ als LXX bzw.Septuaginta ins Griechische uebersetzt, dann durch noch einige nur griech. Manuskripte ergaenzt, bis ca 100 vdZ, das Neue Testament in Griechisch folgt fuer Christen dann ca.52 ndZ bis etwa 100 ndZ.
Also rechne mal, die heutige Textgestalt einer kompletten kath.Bibel schrieb Volk Israel plus den NT-Autoren 1525 vdZ bis ca.100 ndZ =1625 Jahre lang.
Das sind Berichte, woher wir stammen, wie es zum Volk Israel kam, und was wir von unseren Vorvaetern wiissen sollen, bis dahin, wo Israel in das dem Abraham versprochene Land als komplettes Volk einzog und den Vertrag mit G0TT nun bekraeftigte, der war am Sinai vorgefertigt und galt ab dann. Darum ist das die Thorah, der zentrale Text, darin ist unter anderem unser Vertrag. Die Anlagen sind dann weitere Chrioniken, wie es mit dem Einzug in die Erb-Laendereien nach Moses weiterging, und spaeter kommen noch 5 "Davids-Lieder-Buecher" (Psalmen), Weisheitssprueche aus mehreren Sammlungen, von einzelnen fuer uns wichtig gewordenen Leuten die genauere Schilderung, was mit ihnen besonders war, und Propheten-Texte, auch eine Chronik aus der Sicht dieser eigenen Propheten-Schule, und ein Propheten-Bericht "Remake", der spaet nochmal in 1 Guss neu oder aus muendlichen Berichten her "literarisch" aufgeschrieben wurde (Jonah) sowie sogenannte Weisheits-Literatur. Diese Texte und ihre Abschriften besorgte fast immer 1 zentrale Schreiberschule, da gab es auch Berufs-Proopheten. Jeder Israelit sollt ja im Leben 1 Abschrift herstellen, und jeder Koenig 2, doch dabei durfte man sich helfen lassen, damit es genau blieb. Der Wert einer genauen Abschrift wurde uns erst klar im Exil, in Babel. Das ist halt so, aber seitdem wurden die Hl.Texte gut gehuetet. Kurz vor jenem Exil hatten wir durch die gewalttaetigen Besatzungen des ganzen Vorderen Orients fast nichtmal mehr 1 genaues Thorah-Exemplar gehabt.
Man sieht ja, wie es den anderen Nationen ging, die ihren Gruendungs-Text nicht hueteten. Die hatten wohl ein zentrales Heiligtum, da wurde daraus berichtet und daraus gebetet, aber sie verloren sie und fassten sie nicht straff zusammen, weil andere nicht immer wieder darin lasen, als ganzes Volk. Waren sie besiegt, dann vergassen sie das Vorherige wieder ganz.
Das NT beginnt dann mit den Briefen des Voelker-Missionars St.Paulus, dann schrieb man das Zeugnis vom Sterben Jesu fuer 4 verschiedene Kreise auf, die das genau wissen mussten, denn es gab ziemlich bald auch sehr verwirrende Berichte, und wieder eine kleine Chronik, wie es dann nicht mit dem Tod Jesu endete, was er brachte, sondern "richtig als neuer Weg anfing", (Apostelgeschichte) sowie vereinzelte Apostel-Briefe, die nachher alle diese Gemeinden oder einzelne Betreuer bekamen, sammelten und fuer alle zusammentaten, und die Schau des alten Apostels Johannes, worin auch wieder Sendbriefe enthalten sind (Apokalypse).
Verstehst Du, warum wir die Bibel so lieben?
Es ist eine so reichhaltige kleine Buecherei ueber das Leben mit G0TT, seit ER uns ansprach, mit Texten fuer jede Lebenslage, worauf wir aber auch erst spaeter kamen, ungefaehr 550 vdZ in der Fremde, in Babel.
Darin ist ein Prophetenbuch mit der Botschaft, die er zum Ganzen korrigierend beitrug, nur ein Teil-Buch, von anderen Propheten erfahren wir durch die Chroniken, wer sie waren und was wir durch diese erlebten. Die schrieben nichts auf oder es ist nicht erwaehnt, ob sie auch selbst etwas schrieben (wie Elija haNawi, der nach Moses als erster ausfuehrlich selbst geschilderte Prophet). Das Lernen in diesen Buechern ist Angelegenheit der ganzen Gemeinde der Juden geworden, so viel, dass es schliesslich dem Lesen eines Liebes-Briefes gleicht, bei dem der Geliebte dabeisitzt, G0TT.
Man kann unendlich darin herum-vergleichen, und im Originalton zumal erlebt man auch direkt die vielen Sprachstadien der Texte, alte und neuere sind fuer die Sinne unterscheidbar. Moses hat das aelteste Hebraeisch, Jonah das juengste damals.
Aehnlich "belebt" erlebt man es auch im griech.Original-Text.
Ich denk mal so, wer von diesem Bibel-Studieren herkommt, und gesetzt den Fall, er haette Mohammed erlebt und ihn so, wie Du sagst, als "neuesten und denn letzten Propheten" begriffen, wofuer Christen nun an sich niemanden mehr erwarteten (aber nur mal als Gedankenspiel), dann haetten wir erwartet, es knuepfe sich daran als "Neuste und endgueltig letzte Botschaften des Boten (Engels) Gibril an den Ueberbringer Mohammed" - aber nicht als Komplett-Ersatz. Drum macht es uns vielleicht nicht dieselbe Freude wie Dir und anderen Muslimen.
Bedenke auch, dass mehrere Jahrhunderte lang nur Gelehrte und Richter einen Qur'an selbst zu lesen bekamen. Die meisten Muslime der Zeit und der Welt lehrte man nur soviel, dass sie fuer das taegliche Beten mindestens 5 Suren auswendig kannten, denn wenn es wichtig ist, sollte man es richtig erlernen und sich auch von Erfahrenen sagen lassen, was an Wissen noch dazu gehoert.
Erst kuerzlich, etwa 1984 wurde es freigegeben, den Qur'an alleine zu lesen und auszulegen im Alltag. Der Umgang damit wie mit Bibel-Kreisen, indem sich beliebig Einzelne und Grueppchen mit dem Text hinsetzen - und gar noch mit nur einer Uebersetzung, was immer eine Kuerzung und eine Willensfrage dess Uebersetzers ist, kommt erst durch den Umgang so vieler Muslime mit Christen aus Bibel-Gruppen.
Es wurde einfach als Privat-Zugang uebertragen.
Kannst Du, Wojciech, es ueberhaupt auffassen als in erster Linie immer eine wesentliche Quelle der Rechtsprechung gewesene Sammlung von Muster- Entscheiden?
- Haettest Du mit gleichem Engagement das StGB und BGB studiert?
mfG WiT
Zitat:Wojciech: Dann solltest Du auch bedenken WANN der Koran offenbart wurde, 610 - 633 n.Chr., 300 Jahre nachdem die Bibel aufgeschrieben wurde.Nana, 610 minus 300 ist 310 - ja? *g*
"Die Bibel", das ist eine kleine Buecherei, nicht 1 Werk, die Buecher wurden aber in einer Zeitspanne von rund 1000 Jahren, zunaechst in verschiedenen Schriftzeichen geschrieben, je nachdem, welche Art von Text, 5 Buecher Moses zuerst, sozusagen das Bundesbuch in 5 Baenden, ergaenzt duch Beilagen zu einer Akte - und alles bis zum Exil v.Babel Vorhandene wurde (in den heutigen Schriftzeichen fuer Hebraeisch) um ca 525 vdZ anlaesslich der Heimkehr nach Jerusalem vereinheitlicht niedergeschrieben, und etwa um 250vdZ als LXX bzw.Septuaginta ins Griechische uebersetzt, dann durch noch einige nur griech. Manuskripte ergaenzt, bis ca 100 vdZ, das Neue Testament in Griechisch folgt fuer Christen dann ca.52 ndZ bis etwa 100 ndZ.
Also rechne mal, die heutige Textgestalt einer kompletten kath.Bibel schrieb Volk Israel plus den NT-Autoren 1525 vdZ bis ca.100 ndZ =1625 Jahre lang.
Das sind Berichte, woher wir stammen, wie es zum Volk Israel kam, und was wir von unseren Vorvaetern wiissen sollen, bis dahin, wo Israel in das dem Abraham versprochene Land als komplettes Volk einzog und den Vertrag mit G0TT nun bekraeftigte, der war am Sinai vorgefertigt und galt ab dann. Darum ist das die Thorah, der zentrale Text, darin ist unter anderem unser Vertrag. Die Anlagen sind dann weitere Chrioniken, wie es mit dem Einzug in die Erb-Laendereien nach Moses weiterging, und spaeter kommen noch 5 "Davids-Lieder-Buecher" (Psalmen), Weisheitssprueche aus mehreren Sammlungen, von einzelnen fuer uns wichtig gewordenen Leuten die genauere Schilderung, was mit ihnen besonders war, und Propheten-Texte, auch eine Chronik aus der Sicht dieser eigenen Propheten-Schule, und ein Propheten-Bericht "Remake", der spaet nochmal in 1 Guss neu oder aus muendlichen Berichten her "literarisch" aufgeschrieben wurde (Jonah) sowie sogenannte Weisheits-Literatur. Diese Texte und ihre Abschriften besorgte fast immer 1 zentrale Schreiberschule, da gab es auch Berufs-Proopheten. Jeder Israelit sollt ja im Leben 1 Abschrift herstellen, und jeder Koenig 2, doch dabei durfte man sich helfen lassen, damit es genau blieb. Der Wert einer genauen Abschrift wurde uns erst klar im Exil, in Babel. Das ist halt so, aber seitdem wurden die Hl.Texte gut gehuetet. Kurz vor jenem Exil hatten wir durch die gewalttaetigen Besatzungen des ganzen Vorderen Orients fast nichtmal mehr 1 genaues Thorah-Exemplar gehabt.
Man sieht ja, wie es den anderen Nationen ging, die ihren Gruendungs-Text nicht hueteten. Die hatten wohl ein zentrales Heiligtum, da wurde daraus berichtet und daraus gebetet, aber sie verloren sie und fassten sie nicht straff zusammen, weil andere nicht immer wieder darin lasen, als ganzes Volk. Waren sie besiegt, dann vergassen sie das Vorherige wieder ganz.
Das NT beginnt dann mit den Briefen des Voelker-Missionars St.Paulus, dann schrieb man das Zeugnis vom Sterben Jesu fuer 4 verschiedene Kreise auf, die das genau wissen mussten, denn es gab ziemlich bald auch sehr verwirrende Berichte, und wieder eine kleine Chronik, wie es dann nicht mit dem Tod Jesu endete, was er brachte, sondern "richtig als neuer Weg anfing", (Apostelgeschichte) sowie vereinzelte Apostel-Briefe, die nachher alle diese Gemeinden oder einzelne Betreuer bekamen, sammelten und fuer alle zusammentaten, und die Schau des alten Apostels Johannes, worin auch wieder Sendbriefe enthalten sind (Apokalypse).
Verstehst Du, warum wir die Bibel so lieben?
Es ist eine so reichhaltige kleine Buecherei ueber das Leben mit G0TT, seit ER uns ansprach, mit Texten fuer jede Lebenslage, worauf wir aber auch erst spaeter kamen, ungefaehr 550 vdZ in der Fremde, in Babel.
Darin ist ein Prophetenbuch mit der Botschaft, die er zum Ganzen korrigierend beitrug, nur ein Teil-Buch, von anderen Propheten erfahren wir durch die Chroniken, wer sie waren und was wir durch diese erlebten. Die schrieben nichts auf oder es ist nicht erwaehnt, ob sie auch selbst etwas schrieben (wie Elija haNawi, der nach Moses als erster ausfuehrlich selbst geschilderte Prophet). Das Lernen in diesen Buechern ist Angelegenheit der ganzen Gemeinde der Juden geworden, so viel, dass es schliesslich dem Lesen eines Liebes-Briefes gleicht, bei dem der Geliebte dabeisitzt, G0TT.
Man kann unendlich darin herum-vergleichen, und im Originalton zumal erlebt man auch direkt die vielen Sprachstadien der Texte, alte und neuere sind fuer die Sinne unterscheidbar. Moses hat das aelteste Hebraeisch, Jonah das juengste damals.
Aehnlich "belebt" erlebt man es auch im griech.Original-Text.
Ich denk mal so, wer von diesem Bibel-Studieren herkommt, und gesetzt den Fall, er haette Mohammed erlebt und ihn so, wie Du sagst, als "neuesten und denn letzten Propheten" begriffen, wofuer Christen nun an sich niemanden mehr erwarteten (aber nur mal als Gedankenspiel), dann haetten wir erwartet, es knuepfe sich daran als "Neuste und endgueltig letzte Botschaften des Boten (Engels) Gibril an den Ueberbringer Mohammed" - aber nicht als Komplett-Ersatz. Drum macht es uns vielleicht nicht dieselbe Freude wie Dir und anderen Muslimen.
Bedenke auch, dass mehrere Jahrhunderte lang nur Gelehrte und Richter einen Qur'an selbst zu lesen bekamen. Die meisten Muslime der Zeit und der Welt lehrte man nur soviel, dass sie fuer das taegliche Beten mindestens 5 Suren auswendig kannten, denn wenn es wichtig ist, sollte man es richtig erlernen und sich auch von Erfahrenen sagen lassen, was an Wissen noch dazu gehoert.
Erst kuerzlich, etwa 1984 wurde es freigegeben, den Qur'an alleine zu lesen und auszulegen im Alltag. Der Umgang damit wie mit Bibel-Kreisen, indem sich beliebig Einzelne und Grueppchen mit dem Text hinsetzen - und gar noch mit nur einer Uebersetzung, was immer eine Kuerzung und eine Willensfrage dess Uebersetzers ist, kommt erst durch den Umgang so vieler Muslime mit Christen aus Bibel-Gruppen.
Es wurde einfach als Privat-Zugang uebertragen.
Kannst Du, Wojciech, es ueberhaupt auffassen als in erster Linie immer eine wesentliche Quelle der Rechtsprechung gewesene Sammlung von Muster- Entscheiden?
- Haettest Du mit gleichem Engagement das StGB und BGB studiert?
mfG WiT