So, jetzt also noch ein paar Gedanken von mir..
Also Opfergedanke, den hatten wir ja schon, und da werden wir uns sicher nicht einig werden..für mich gilt: Religion ist der Glaube an transzendente Inhalte und Satanismus und jeden anderen Opferkult lehn ich ab, total...vielleicht bin ich da sogar ein Kind der Aufklärung..weil mir auch der Opfergedanke mit den Tieren im Alten Testament recht fremd ist...ich les es und akzeptiere es.
Jedenfalls ist Glaube für mich Transzendenz, das heißt z.B.:
Engel ist nicht Engelkult
Beten ist nicht Litanei
Maria ist nicht Mariakult
Opfer ist nicht Opferkult...
und nochmal die Bedeutung von Abraham/Ibrahims Prüfung ist nicht ein biologisches Opfer im Sinne von den Tieropfern sonst im Alten Testament..sondern ein inhaltlich bedeutungsschweres Opfer, dass an ihn als Vater herangetragen wird...anders kann ich´s gar nicht sehn, und deshalb auch die Auflösung, einfach selbstverständlich...hinterher.
Dann Thema Kreuzigung...find ich echt heiss...Jesus soll nicht gekreuzigt worden sein...alle Welt glaubt dass er gekreuzigt wurde, das stellt ja wirklich keiner in Frage, über all stehen die Kreuze rum auf diese Welt..die darauf hinweisen...bei uns auf jedem Berggipfel...ganz normal, Südamerika, Nordamerika...
ok auch das kann man in Frage stellen, ist ja schließlich noch kein Beweis..
Aber trotzdem müsst ihr deshalb so eine eigentümliche Konstruktion machen...ihr glaubt, dass Jesus jungfräulich von Maria geboren wurde...etwas was hier zulande ziemlich in Frage gestellt wird...
also die katholische Kirche ist immer am diskutieren und kämpfen...das die Jungfrauen-Geburt ein gültiges Dogma ist...und ihr akzeptiert das...aber dafür nicht den Kreuzestod...???
(hier gibt´s ja auch wieder welche, die das mit dem Kreuz in Frage stellen und nur ein einzelnes senkrechtes Holz an seiner Statt sehen möchten...)
Und wenn Judas für Jesus gestorben ist, was bedeutet dann der Tod Judas...das ist kein Opfer...
ich find das widersprüchlich...
(die Stelle mit dem Gewand ist bei mir auf jemand anderen bezogen)
Klar war jemand dabei..Petrus sieht zu wie Jesus gegeiselt wird und verhört wird...und verleugnet Jesus als er gefragt wird ob er nicht auch zu seinen Jüngern gehört...und Maria und Johannes nehmen Jesus vom Kreuz herunter und legen ihn in die Grabeshöhle...mit Einbalsamierung...also bei mir steht das und ich hab damit kein Problem...zudem ist die Kreuzigungsszene sehr beeindruckend beschrieben...-für mich glaubwürdig beschrieben- auch gerade das mit dem Verbrecher neben Jesus...??
..aber da werden wir uns sicher auch nicht einig, ich stell nur meins dar
Das mit dem Menschensohn stimmt und find ich gut so, nur bei mir steht es so in der Bibel, dass Jesus sich auch selbst nicht Menschensohn nennt, sondern eher so sagt:
Der Menschensohn ist gekommen, um...
Das ist auf jeden Fall ein sehr hoher Anspruch, oder...hm ich mein auch in dem Ausdruck, der Menschensohn ist gekommen... und so gibt´s lauter solche Stellen...z.B auch tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes...und so, also echt viele.
Im Übrigen erinnert mich die Reaktion auf den Begriff "Gottes Sohn" ein Stück weit an die Schriftgelehrten in den Evangelien selbst..nur war hier die Ausrichtung anders..sicher weil es hier eine aktuelle Bedeutung gab, die uns leider nicht ganz erhalten ist...sie umlagern Jesus sozusagen und lauern darauf: Sagt er´s jetzt oder sagt er´s nicht, dass er - Gottes Sohn - ist, weil sie von der Thora oder vom Talmud her dann das Recht haben ihn zum Tode zu verurteilen, ansonsten konnten sie ihm sonst scheinbar nichts nachweisen...sie wollten ihm aber das Handwerk legen..denn er hat sich ja ständig mit ihnen angelegt und ihre Religiösität in Frage gestellt...ich denke sie haben ihn gehasst...
Sonst fallen mir auch noch einige Gedanken ein...
ich glaube wir werden uns nicht einig...aber ich hab einfach mal die Gegenseite versucht darzustellen,
was meinst du?
Gruß
Also Opfergedanke, den hatten wir ja schon, und da werden wir uns sicher nicht einig werden..für mich gilt: Religion ist der Glaube an transzendente Inhalte und Satanismus und jeden anderen Opferkult lehn ich ab, total...vielleicht bin ich da sogar ein Kind der Aufklärung..weil mir auch der Opfergedanke mit den Tieren im Alten Testament recht fremd ist...ich les es und akzeptiere es.
Jedenfalls ist Glaube für mich Transzendenz, das heißt z.B.:
Engel ist nicht Engelkult
Beten ist nicht Litanei
Maria ist nicht Mariakult
Opfer ist nicht Opferkult...
und nochmal die Bedeutung von Abraham/Ibrahims Prüfung ist nicht ein biologisches Opfer im Sinne von den Tieropfern sonst im Alten Testament..sondern ein inhaltlich bedeutungsschweres Opfer, dass an ihn als Vater herangetragen wird...anders kann ich´s gar nicht sehn, und deshalb auch die Auflösung, einfach selbstverständlich...hinterher.
Dann Thema Kreuzigung...find ich echt heiss...Jesus soll nicht gekreuzigt worden sein...alle Welt glaubt dass er gekreuzigt wurde, das stellt ja wirklich keiner in Frage, über all stehen die Kreuze rum auf diese Welt..die darauf hinweisen...bei uns auf jedem Berggipfel...ganz normal, Südamerika, Nordamerika...
ok auch das kann man in Frage stellen, ist ja schließlich noch kein Beweis..
Aber trotzdem müsst ihr deshalb so eine eigentümliche Konstruktion machen...ihr glaubt, dass Jesus jungfräulich von Maria geboren wurde...etwas was hier zulande ziemlich in Frage gestellt wird...
also die katholische Kirche ist immer am diskutieren und kämpfen...das die Jungfrauen-Geburt ein gültiges Dogma ist...und ihr akzeptiert das...aber dafür nicht den Kreuzestod...???
(hier gibt´s ja auch wieder welche, die das mit dem Kreuz in Frage stellen und nur ein einzelnes senkrechtes Holz an seiner Statt sehen möchten...)
Und wenn Judas für Jesus gestorben ist, was bedeutet dann der Tod Judas...das ist kein Opfer...
ich find das widersprüchlich...
(die Stelle mit dem Gewand ist bei mir auf jemand anderen bezogen)
Klar war jemand dabei..Petrus sieht zu wie Jesus gegeiselt wird und verhört wird...und verleugnet Jesus als er gefragt wird ob er nicht auch zu seinen Jüngern gehört...und Maria und Johannes nehmen Jesus vom Kreuz herunter und legen ihn in die Grabeshöhle...mit Einbalsamierung...also bei mir steht das und ich hab damit kein Problem...zudem ist die Kreuzigungsszene sehr beeindruckend beschrieben...-für mich glaubwürdig beschrieben- auch gerade das mit dem Verbrecher neben Jesus...??
..aber da werden wir uns sicher auch nicht einig, ich stell nur meins dar
Das mit dem Menschensohn stimmt und find ich gut so, nur bei mir steht es so in der Bibel, dass Jesus sich auch selbst nicht Menschensohn nennt, sondern eher so sagt:
Der Menschensohn ist gekommen, um...
Das ist auf jeden Fall ein sehr hoher Anspruch, oder...hm ich mein auch in dem Ausdruck, der Menschensohn ist gekommen... und so gibt´s lauter solche Stellen...z.B auch tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes...und so, also echt viele.
Im Übrigen erinnert mich die Reaktion auf den Begriff "Gottes Sohn" ein Stück weit an die Schriftgelehrten in den Evangelien selbst..nur war hier die Ausrichtung anders..sicher weil es hier eine aktuelle Bedeutung gab, die uns leider nicht ganz erhalten ist...sie umlagern Jesus sozusagen und lauern darauf: Sagt er´s jetzt oder sagt er´s nicht, dass er - Gottes Sohn - ist, weil sie von der Thora oder vom Talmud her dann das Recht haben ihn zum Tode zu verurteilen, ansonsten konnten sie ihm sonst scheinbar nichts nachweisen...sie wollten ihm aber das Handwerk legen..denn er hat sich ja ständig mit ihnen angelegt und ihre Religiösität in Frage gestellt...ich denke sie haben ihn gehasst...
Sonst fallen mir auch noch einige Gedanken ein...
ich glaube wir werden uns nicht einig...aber ich hab einfach mal die Gegenseite versucht darzustellen,
was meinst du?
Gruß