01-10-2008, 22:31
post 3
Das kannst Du echt nicht erfassen? Vielleicht hilft ja das Beispiel, das Flat eben gebracht hat.
Vielleicht solltest Du, statt einen Schwall von unsachlichen Worten auf uns niederprasseln zu lassen, mal alles, was wir hier geschrieben haben, in Ruhe durchlesen und durchdenken. Vielleicht geht Dir dann ja ein Licht auf. Es wäre die Mühe wert. Und vielleicht bedenkst Du mal die Motive, aus denen Fritz, Flat und ich hier argumentieren. Fritz und Flat haben das schon öffentlich gesagt, ich schließe mich dem an:
wir sind nicht schuld an der Nazizeit, weil wir alle danach geboren sind. Aber wir würden uns schuldig MACHEN, wenn wir nicht dafür sorgen würden, dass das nie, nie, nie wieder passiert.
Und selbst wenn Du nicht verstehen kannst, was das mit Dir zu tun hat: dann solltest Du zumindest zu erfassen suchen, worum es uns geht. Dann wäre schon mal eine Menge gewonnen. Und dann kann - vielleicht - der zweite Schritt kommen: dass Du erahnst, dass Dein sogenannter "Glaube" und seine Veröffentlichung dafür sorgt, DASS diese Zeit wiederkommt. Woycech hat auch nicht erkannt, wie sehr er mit seinen "Glaubensaussagen" dem Islam selber Schaden zufügt. Aber eben auch das fanatische Klima in Deutschland verstärkt.
Ich empfehle Dir also, Dir wirklich mal Zeit zu nehmen und unsere Argumente zu durchdenken, sie oft und oft durchzulesen.
Das habe ich in post 2 schon erklärt. Zum einen ist das Klima in Deutschland so, dass es eher gegen die Moslems und die Juden geht. Ein Satz "Die christiche Kirche ist eine Mörderkirche" würde kaum einen Hund hinterm Ofen hervorlocken. Genauso wie Deine Sätze in den Sechzigern nur die eines Spinners gewesen wären, ziemlich ohne Folgen. Niemand hätte sich darum gekümmert.
Heute ist die Situation ganz anders. Heute fallen solche Sätze auf gewaltbereite und leicht zu fanatisierende Gruppen.
Zum zweiten: Die, die solche Sprüche in den Foren klopfen, greifen selten oder nie selber zur Waffe. Ihre Waffe ist die Demagogie, die Verfälschung von Tatsachen.
Ein Verbot dieser Bibelstellen würde natürlich nicht helfen. Verbotenes reizt noch mehr. Schlimm ist lediglich, wenn blind Bibelgläubige der Meinung sind, was in der Bibel steht, muss umgesetzt werden. Das ist die entscheidende Krankheit des 21. Jahrhunderts.
Das hat auch keiner behauptet, dass Du das gesagt hast. Wieso verstehst Du den Punkt denn nicht. Du hast trotzdem gesagt, dass Gott allein die Schuld DER Juden beurteilen wird. Das, was dabei so tückisch ist, dass Du das so nebenher sagst. Aber da liegt Dynamit drin, in dieser Deiner Aussage. Damit gehst Du noch immer davon aus, dass Dein Gott die Juden insgesamt als Rasse betrachtet, sie als Rasse bestrafen wird oder eben Gnade vor Recht ergehen lassen wird oder so etwas.
Ich schreibe noch einmal das erste Zitat von Dir hin, auf das ich mich bezogen hatte:
Da liegt der Hase im Pfeffer. Das hast du an eine Jüdin geschrieben: dass ihr ganzes Volk Deiner Meinung nach den Mord durch ein paar wenige zu verantworten hat. Und Du erkennst nicht, was für eine ungeheuerliche irrationale Aussage Du da machst? Dass solche Aussagen den Mord an Juden ja geradzu provozieren? Du willst Deine todbringenden "Glaubensaussagen" öffentlich und oft machen, ja wohl. Das willst Du. Rücksichtslos, verantwortungslos, egozentrisch bis zum Schreien. Dir ist bekannt, dass genau solche Aussagen, wie Du sie hier machst, zum Holocaust geführt haben, und Du willst sie weiter machen. Und beanspruchst dafür die Meinungsfreiheit. Und lehnst jegliche Schuld ab, falls Du damit Unheil anrichtest.
Das Ergebnis ist bekannt, ja. Die meisten Rassisten sind dort entstanden.
Darum gehen wir ja auch nicht wie in der DDR vor, sondern setzen auf die Vernunft, auf die Argumentation. Aber sogar das erlebst Du ja traumatisch schon als Meinungsdiktatur.
(01-10-2008, 06:36)Thoddy schrieb: Also ich kann es mir hin- und herüberlegen aber ich komme einfach nicht darauf, warum man automatisch ein Fanatiker sein muß oder Antisemit oder sonstwas, wenn man das sagt, was Padaw. gesagt hat.
Das kannst Du echt nicht erfassen? Vielleicht hilft ja das Beispiel, das Flat eben gebracht hat.
Vielleicht solltest Du, statt einen Schwall von unsachlichen Worten auf uns niederprasseln zu lassen, mal alles, was wir hier geschrieben haben, in Ruhe durchlesen und durchdenken. Vielleicht geht Dir dann ja ein Licht auf. Es wäre die Mühe wert. Und vielleicht bedenkst Du mal die Motive, aus denen Fritz, Flat und ich hier argumentieren. Fritz und Flat haben das schon öffentlich gesagt, ich schließe mich dem an:
wir sind nicht schuld an der Nazizeit, weil wir alle danach geboren sind. Aber wir würden uns schuldig MACHEN, wenn wir nicht dafür sorgen würden, dass das nie, nie, nie wieder passiert.
Und selbst wenn Du nicht verstehen kannst, was das mit Dir zu tun hat: dann solltest Du zumindest zu erfassen suchen, worum es uns geht. Dann wäre schon mal eine Menge gewonnen. Und dann kann - vielleicht - der zweite Schritt kommen: dass Du erahnst, dass Dein sogenannter "Glaube" und seine Veröffentlichung dafür sorgt, DASS diese Zeit wiederkommt. Woycech hat auch nicht erkannt, wie sehr er mit seinen "Glaubensaussagen" dem Islam selber Schaden zufügt. Aber eben auch das fanatische Klima in Deutschland verstärkt.
Ich empfehle Dir also, Dir wirklich mal Zeit zu nehmen und unsere Argumente zu durchdenken, sie oft und oft durchzulesen.
Zitat:Was ist mit den Leuten, die z.b. sagen, die christliche Kirche ist eine Mörderkirche. Sind deswegen alle, die soetwas sagen, Fanatiker, die auch zur Waffe greifen würden und Kirchen anzünden??
Das habe ich in post 2 schon erklärt. Zum einen ist das Klima in Deutschland so, dass es eher gegen die Moslems und die Juden geht. Ein Satz "Die christiche Kirche ist eine Mörderkirche" würde kaum einen Hund hinterm Ofen hervorlocken. Genauso wie Deine Sätze in den Sechzigern nur die eines Spinners gewesen wären, ziemlich ohne Folgen. Niemand hätte sich darum gekümmert.
Heute ist die Situation ganz anders. Heute fallen solche Sätze auf gewaltbereite und leicht zu fanatisierende Gruppen.
Zum zweiten: Die, die solche Sprüche in den Foren klopfen, greifen selten oder nie selber zur Waffe. Ihre Waffe ist die Demagogie, die Verfälschung von Tatsachen.
Zitat:Ich warte eigentlich nur noch darauf, das die entsprechenden Bibelstellen des NT verboten werden! Da frage ich mich dann, wo da Fanatismus vorliegt!
Ein Verbot dieser Bibelstellen würde natürlich nicht helfen. Verbotenes reizt noch mehr. Schlimm ist lediglich, wenn blind Bibelgläubige der Meinung sind, was in der Bibel steht, muss umgesetzt werden. Das ist die entscheidende Krankheit des 21. Jahrhunderts.
Zitat:Niemand - auch ich nicht - hat doch hier die MEinung vertreten, das es richtig gewesen wäre, was mit den Juden geschehen ist in den letzten 2000 JAhren im Gegenteil.
Das hat auch keiner behauptet, dass Du das gesagt hast. Wieso verstehst Du den Punkt denn nicht. Du hast trotzdem gesagt, dass Gott allein die Schuld DER Juden beurteilen wird. Das, was dabei so tückisch ist, dass Du das so nebenher sagst. Aber da liegt Dynamit drin, in dieser Deiner Aussage. Damit gehst Du noch immer davon aus, dass Dein Gott die Juden insgesamt als Rasse betrachtet, sie als Rasse bestrafen wird oder eben Gnade vor Recht ergehen lassen wird oder so etwas.
Ich schreibe noch einmal das erste Zitat von Dir hin, auf das ich mich bezogen hatte:
Zitat:Ich persönlich kenne auch LEute, die der MEinung sind, die Juden hätten den Tod JEsu zu verantworten. Auch ich teile diese Meinung - ABER: das gibt NIEMANDEN das Recht, die Juden in irgendeiner Weise zu verfolgen, zu töten oder gar zu vertreten, das jüdische Volk hätte kein Lebensrecht. Wenn es so sein sollte, wie es in der Bibel steht, dann steht es alleine Gott zu über das jüdische Volk zu richten.
Da liegt der Hase im Pfeffer. Das hast du an eine Jüdin geschrieben: dass ihr ganzes Volk Deiner Meinung nach den Mord durch ein paar wenige zu verantworten hat. Und Du erkennst nicht, was für eine ungeheuerliche irrationale Aussage Du da machst? Dass solche Aussagen den Mord an Juden ja geradzu provozieren? Du willst Deine todbringenden "Glaubensaussagen" öffentlich und oft machen, ja wohl. Das willst Du. Rücksichtslos, verantwortungslos, egozentrisch bis zum Schreien. Dir ist bekannt, dass genau solche Aussagen, wie Du sie hier machst, zum Holocaust geführt haben, und Du willst sie weiter machen. Und beanspruchst dafür die Meinungsfreiheit. Und lehnst jegliche Schuld ab, falls Du damit Unheil anrichtest.
Zitat:In der DDR wurde massiv versucht, den LEuten einzutrichten, in welche Richtung sie zu denken hätten, das Ergebnis ist allgemein bekannt....
Das Ergebnis ist bekannt, ja. Die meisten Rassisten sind dort entstanden.
Darum gehen wir ja auch nicht wie in der DDR vor, sondern setzen auf die Vernunft, auf die Argumentation. Aber sogar das erlebst Du ja traumatisch schon als Meinungsdiktatur.