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Frage an Euch: gläubig
Um es auch hier nochmal zu sagen:
Juedische, christliche und sicher auch islamische Lehre bekennen sich dazu, dass im Tod Leib UND Seele sterben werden, doch das Ich wir nachher wieder ausgefaltet, nachdem es gewissermassen zum einem nackten Punkt geworden ist - der klassische juedische Grabestext lautet: "Moege Deine Seele eingebuendelt werden zum Leben"
Das sagte Frau Abigail dem David, verwendete das Gleichnis eines Strahlenbuendels von Licht, das eine Linse durchquerte, was gut illustriert, wie "eng" es einem dann zumute sein wird - und sie fuegte an: "Die Seele Deines Feindes moege abreflektiert werden"
- man kannte durchaus schon Beobachtungen an einer Linse (z.B.Ochsenaugen) und verwendete damals mehrfach aus dem Bereich Gleichnisse.
Die Vorstellung ist die: da steht ein Baum, das Bild durchquert eine Linse und stellt den Baum kopfunter "wieder" so hin, jedoch trifft das Bild vom Baum einen Spiegel, wird es abreflektiert und nichts kommt auf der andern Seite herein. Der Ort so einer Linse ist bei uns das Auge, und schaut man rein, sieht man sich drinnen sogar manchmal 2 fach gespiegelt, einmal kopfunter und ganz klein dahinter nochmal, nun wieder aufrecht richtig rum. Wenn derjenige freundlich schaut, sind die Pupillen weit und dann sieht man dieses. Ist der Blick zornig, verengt sich die Pupille dessen und man sieht nix.
Geht man hinaus unter den Sternenhimmel, was frueher zum Alltag gehoerte, zumal in diesen Breitengraden des Vorderen Orients die Nacht schon etwa um 18-19 Uhr immer anfaengt, dann hat man leicht das lebhafte Gefuehl, dieser sei insgesamt von Horizont zu Horizont eine Art Pupille eines grossen aufmerksamen freundlichen Blicks, daher kamen sie damals auf diese Vergleiche und lokalisierten hilsweise den Ort, wohin das Ich kommen wird, dahinter - die aeltesten aegyptischen Texte waehlten die sternleerste Stelle des Nordpols aus, um sich ein "Dahinter" zu denken, wohin das Ich kommt.
Die "Seele" ist nicht dieses punktuelle Ich mit dessen Bewusstsein und Erinnern. Die "Seele" ist das, was der tote Koerper sichtlich nicht mehr hat, ploetzlich weg und ab dann zerfaellt er schon - also sie ist das, was den Koerper am Leben hielt, egal wie krank einer war, und sogar im Koma bliebe es als Betriebs-Fluidum noch da. Auch jedes Tier hat das - von Fischen wusste man es nicht so genau zu beurteilen, aber einer Muecke gestand man es zu, dass sie es habe.
Im juedischen Gebot ist "Fleisch mit seiner Seele" zu essen verboten. Muss man es also noch deutlicher differenzieren?
Es ist unnoetig, diese "Seele" der Religion anzulasten, weil es etwas Bio-logisches mit blossem Auge Erkennbares ist, ob ein Lebewesen stirbt.
Die Gemeinschaften sind sich dann nur nicht darueber einig, was damit passiert, wenn es der Koerper nun nicht mehr "hat", und da gibt es Untersuchungen in Trance, der Mensch in Trance kann selbst-willentlich oder auf Hypnose-Befehl hin oder aus Versehen die Koerpergestalt mithilfe dieses "Betriebs-Fluidums verlassen - der Koerper wird in dem Moment blass und leblos weiss wie tot, und nur bei bestimmter Beleuchtung sieht man eine Kopie dessen sich vom Leib entfernen, farbig wie belebte eiber, bis maximal 5-6 m. Ging man hin und hieltz eine brennende Kerze an den verlassenen Leib, an den Finger, dann erwachte der nachher ohne jede Brandblase als Erinnerung dran, hielt man die Kerze aber dieser Kopie unter den Finger, erwachte der mit schmerzendem Finger samt Brandblase.
Trieb man die Trance noch weiter voran, begab sich sie farbige Kopie zurueck in den Leib und es erschien eine helle grauschleierige "Wolke", die keine bestimmte Form beibehalten musste, der gab der Hypnotiseur den Befehl, in den Supermarkt zu ziehn und nachzusehn, welches Sonderangebot aktuell neben der Kasse zu sehn war, dort war jemand postiert, der das fuer diese Uhrzeit notierte. Kam die Wolke zurueck und man weckte die Versuchs-Person, dann nannte sie das Sonderangebot korrekt, dann holte man die Kontrollperson und fragte, ob das so stimmt.
Dies ist ein europaeischer optimal durchgefuehrter Versuch, sich vom Zusammenspiel Koerper-Seele Genaueres vorzustellen, und blieb auch nicht eine Aussenseiter- Erkenntnis ohne Relevanz.
In der modernsten Verbrennungs-Therapie versetzt man den Patienten immer wieder neu mittels Hypnose-Befehl in eine Trance, dann heilt er in etwa 1/3 der ueblichen Zeit seine Wunden, bildet weniger Blasen und Narben, leidet weniger Schmerzen und ist insgesamt besser zu retten. Hat er zwischendurch geschlafen, braucht er eine neue Hypnose, jedesmal.
- Dies klinische Ergebnis ist aber keine Religionsfrage.

Die alten Aegypter waren an all so etwas aehnlich interessiert und erforschten es aehnlich und folgerten eben das Ihre daraus. Auch die indische Kultur befasste sich intensiv mit allem, was man durch Meditieren herausfinden kann - bis heute.
Aegypter unterschieden mehreres: der Leib als Huelse - wird zur Mumie verpackt, weil man vermutete, es brauche zumindest ein wenig vom Festmaterial, damit die Person nochmal zu Besuch in ihr Land kommen kann. Die Eingeweise verteilte man auf 4 eigene Kruege, 4 "Horus*Soehnen" zugeordnet (darueber wird wenig erzaehlt)
- das BA als Anteil ginge beim Sterben hinaus, koennte irgendwo aber auch schnell wieder hinein-"entkommen", Tier, Gegenstand, Baum oder so - wer vermeinte, ein BA sehen zu koennen, fand, dass es mit Abstand vom Sterbetag kleiner wuerde und schliesslich schwindet, aber das BA entspraeche der "Seele", die in asiatischer Auffassung "recycled" ein anderes Lebewesen betreiben kann, das zeitlich nahe genug geboren wird - ein "entkommenes" BA hielte sich nahe des toten Leibes auf und kann nochmal mit der Ich-Person zusammen im Sinne dieses Individuums aktiv sein - wenn es schwand oder an wen anders weiterging, aber nicht, soweit man das Legenden entnehmen kann. Tiere nahe einer Grabstaette, die dem Ort merkwuerdig treu blieben, versorgte man deshalb vorsichtshalber mit Futter und Wasser und tat ihnen kein Leid an - wohlgemerkt in diesem Sonderfall nutzten 2 BA dieses Tier, einmal das des Tieres und einmal das "geflohene BA" dieses Toten (Schmetterlinge sind traditionell fuer am meisten geeignet angesehn worden, bis heute)
- Ausserdem das KA, dass ist schon mehr rein geistig, aber ein bisschen wahrnehmbar als "Gespenst" und Hueter des Sarkophags in dessen Kammer, die sehr alte Darstellung in der Text-Pyramide des UNAS (letzter der Cheops-Dynastie) zeigt ein Relief ueber einer Scheintuere als kleine Kammer, darin sitzt "KA des UNAS" am Tisch und lernt anscheinend aus Buechern. Diese Szene muss relativ verbreitet gewesen sein, sie taucht in Legenden mehrmals wieder auf.
Es heisst im alten Aegypten, dass KA beim Leib bleibt und wacht, Unbefugte oder Befugte, koennten KA gelegentlich wahrnehmen und manche reden damit. Ist der Unbefugte unerwuenscht, sei KA durchaus imstande, den so zu vermoebeln, dass der schreiend abhaut, alles stehn und liegen laesst und nicht wieder kommt - heisst es. Aber es muss wohl auch begrenzt sein, was KA noch fuer seinen Toten bewirken kann, das sieht man ja an den gruendlich leergefledderten Grabkammern Aegyptens. Ich weiss ja auch nicht, was sie meinen, aber BA wuerde ich fuer diese farbige Koerper-Kopie des Experiments halten und KA fuer die erwaehnte dunst-nebelig weisse Wolke, mittels der man weiter weg etwas nachsehn kann.
Sibirer ordnen sie Voegeln zu - KA als Schwalbe kaeme als "Traum-Reise-Vogel" weit herum, BA als Auerhahn bleibt beim Leib als "Schlaf-Vogel"
Aegypten zeigt an den Textes des Unas, dass das Ich im Tode alleine abreiste, in Richtung der Polarsterne. An die Waende ist ein grosser Text eingetragen, der diesen UNAS empfaengt, falls er mal zu Besuch kaeme, Man behandelt ihn in dem Text als jemandem, dem dieses nicht gelaeufig ist, ein Kranker, ganz liebevoll ermoeglichen ihm Worte das Reinigkeiten-Fussbad, ein Fruehstueck, welches recht turbulent ist, weil es waehlen soll aus allem was sein Aegypten an Koestlichkeiten auf dem Markt hatte. Dann "wandert" der Text mit ihm hoeflich, lieb und aufmerksam ihn aufmunternd zum Ausgang des Grabes (die Mumie bleibt wo sie ist). Zugleich setzt der Text voraus, dass das Ich des *Osiris auch mitkam, und jeder Handschlag wird gleichmaessig beiden angeboten. Da ist nicht UNAS selbst auch der *Osiris, der im Verlauf meist aber als *Sijr angesprochen wird. Jeder Koenig, der lebt, kommt in den *Horus-Verein, jeder Koenig, der starb, in den *Osiris-Verein.

Auf der anderen Seite der Waende kam das Ich mit dem *Sijr wieder zurueck aus dem Besuchen des Heimatlandes, nun geleitet der Text sehr liebevoll beide wieder bis an den Sarkophag zurueck, um dessen Kante zum Deckel in alt-Kanaanaeisch (es ist in aegypt.Zeichen geschrieben Kanaanaeisch, alle Vokabeln daraus finden sich auch in der Bibel wieder) steht wie ein Wiegenlied "Mutterschlange, Mutterschlange - BzzzBzzz - macht Platz, Kinder" - (so ungefaehr) - man hat naemlich in Realitaet der Region immer etwas Angst, auf Schlangen zu stossen, die in kuehle Hoehlen gekrochen sein konnten, und nahm an, auf die Worte der Schlangen-Mutter hin, wuerden alle Schlangen beiseite-gehn, aber sie verstuenden nur - oder viel einfacher - die hebraeische Sprachfamilie Al-Kanaans Das vermuten die Forscher.
- dem Text nach zu urteilen, was dem UNAS die Abreise wieder schmackhaft machen soll, kann er zurueck zur Nordpol-Region zu seinem dortigen Palast und hat dort einen Ort, der 24 Std lang immer den Nil sehen kann, koennte aber auch mit Herrn *Sijr zum Aequator, wo der *Osiris-Verein der Ex-Koenige diese Rundreise mitmachen kann, aber dann ist natuerlich zwar Licht da bei iihnen, aber am Nil ist es Tag oder Nacht, und er sieht in der Zeit seine Heimat nicht.
Es handelt sich hier immer um ausschliesslich die punktuell gemeinte Person, die nur vielleicht mit KA und BA zusammen Sichtbarkeit gewinnen koennte und daher doch noch wieder materielle Beduerfnisse hat und diese Dinge wurden ja mit im Grab gespeichrt und bevorratet und entstehen nicht wortmagisch dadurch, sie zu erwaehnen. Wortes-Macht stellt man sich aber so vor, dass die Personen-Ichs aller Untertanen, die in seiner Regierungszeit vor ihm starben, mit ihm kommen koennten, wenn er die Heimat besucht - im Koenig fasst sich doch anfassbar das Wir all seiner Untertanen zusammen, und sie vermuteten wohl deshalb, dass 1 vorhandener Rest seines Leibes an Material ausreichend war, um diesen Besuch zu ermoeglichen, und zumindest jede Person, der ein Teil dieser Texte als Rolle zu sprechen obliegen wuerde, waere dann auch mit dabei - also mehrt man das sehr, wer hier zitiert wird, und sei es nur: "Herr *Sijr ! kosten Sie Datteln - Herr *Onias - feinste Datteln aus AbuShir! - kosten Sie, probieren Sie, sie schmecken unvergleichlich milde!" - "Herr *Sijr! oeffnen Sie Ihren Mund! - Herr *Onias, nehmen Sie ein Schlueckchen! - frisches Bier von Assuan, Sie werden es geniessen!" usw - diese Annoncen-Wand fuer nach dem ersten Fruehstueck, ist naemlich wirklich riesig, ein Gedraenge, wie es im wirklichen Aegypten heute noch passieren kann
- was man sich aber nicht als sehr haeufiig vorstellte, aber an mit eingestellten Gefaessen festzustellen vorhatte, denn er und Herr *Sijr muessen ein solches zerbrochen bekommen: laut der geschilderten Zeremonie.
Dieser Herr *Sijr wird noch nicht als G*tt aufgefasst, uebrigens, sondern als jener verstorbene lange verschollen gewesene Koenig aus der Zeit vor dem Alten Reich, dessen Thron nicht geerbt werden konnte, solange dessen Leiche verschollen war. Uj - ja! - diese Juristen waren damals schon streng. - Es scheint die Vorstellung darin zu liegen, dass Herr *Sijr der erste war, der schonmal als Juristische Person (Vererber des Throns) wieder "aktiviert" werden konnte, indem dann doch eines Tages sein Leichnam gefunden und identifiziert werden konnte.
Aber physisch tot blieb er dennoch, denn sein Erbe war ja ab dann imstande, anzutreten, weil ein Nachkomme aus seiner Ehe immer noch zu finden war.
Die lebenden Thron-Inhaber wurden dann aber nacheinander *Horus, die toten Thron-Ex-Inhaber sammelten sich dann um den *Osiris - als Vereine.
Falls *Sijr mit *RE im Sinne (dieser ist ein richtiger G0tt, NeTR, falls nicht sogar Unser G0TT schon gemeint war) das Reich visitiert (was laut einem das beschreibenden spaeteren Text auch nur in grossen Zeitabstaenden geschehe, nicht taeglich) sind sie hinter einer dunklen Wolke dabei unsichtbar, *RE sowieso und *Osiris steht in der Kabine mit Innenbeleuchtungs Leucht-Wurm (Kopf oben), und darueber woelbt sich ein Dunkel-Wurm ("Finsterschlange", Kopf unten, Apopis genannt, ein Wirbelsturm in diesen Breiten, wo es nie regnet). Es stehe aber den Ichs der andern ex-Koenige zu, ihn da zu geleiten und auch mal die welt anzuschauen, oder im Norden auf ihren kleinen Palast-Sternen ansprechbar zu weilen, um auf das Nilland zu schauen, wie es da geht. - Spaeter hat man diese Nord-Richtug nicht mehr beibehalten.

Insofern es doch nur um die punktuelle Person geht, darauf wollte ich hinaus, ist es in sich egal, ob ihre "Seele" inzwischen auch mal gestorben ist (BA) oder in anderen Lebewesen reihum zirkuliert. Das BA traegt keine Verantwortungen, aber vielleicht Talente und Handlungs-Routinen (im Leben erworben gelernte Schaltkreise, zum Beispiel) - was fuer das, was man im "Dalai Lama" Fall erwartet und schildert, auch ausreichen wuerde. Sein Wesen als G*ttesfuerst ist, dass er 1 Mensch Natuerlicher Person ist und zugleich die Juristische Person in der Gemeinschafts -Oberhaupt- Funktion darstellt.
Laut der Thorah-Gebote muss ein juedischer Koenig 2 x eine Thorah-Rolle schreiben, sonst jeder Jude nur 1 mal. Da deutet sich das als Grund-Vorstellung auch an.

@Keiner,
hier haettest Du das Beispiel einer 2-faltigkeit, Binitaet: 2 Personen, 1 Mensch.

mfG WiT
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Frage an Euch: gläubig - von Julchen - 30-06-2008, 12:18
RE: Frage an Euch: gläubig - von Lea - 30-06-2008, 12:39
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RE: Frage an Euch: gläubig - von Lea - 05-07-2008, 16:46
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RE: Frage an Euch: gläubig - von Bion - 07-07-2008, 08:53
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RE: Frage an Euch: gläubig - von Lhiannon - 06-07-2008, 13:28
RE: Frage an Euch: gläubig - von Julchen - 14-07-2008, 10:46
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RE: Frage an Euch: gläubig - von Mandingo - 06-07-2008, 19:33
RE: Frage an Euch: gläubig - von Lea - 07-07-2008, 07:38
RE: Frage an Euch: gläubig - von qilin - 07-07-2008, 10:05
RE: Frage an Euch: gläubig - von Mandingo - 16-08-2008, 21:33
Glauben und Wissen - von Keiner - 17-08-2008, 09:50
RE: Frage an Euch: gläubig - von t.logemann - 17-08-2008, 10:04
RE: Frage an Euch: gläubig - von Petrus - 17-08-2008, 10:11
RE: Frage an Euch: gläubig - von Keiner - 17-08-2008, 21:16
RE: Frage an Euch: gläubig - von t.logemann - 17-08-2008, 10:37
RE: Frage an Euch: gläubig - von Petrus - 17-08-2008, 11:02
RE: Frage an Euch: gläubig - von t.logemann - 17-08-2008, 15:20
RE: Frage an Euch: gläubig - von wojciech - 17-08-2008, 15:33
RE: Frage an Euch: gläubig - von Ekkard - 17-08-2008, 21:02
RE: Frage an Euch: gläubig - von WiTaimre - 18-08-2008, 13:41
RE: Frage an Euch: gläubig - von Keiner - 18-08-2008, 14:07
RE: Frage an Euch: gläubig - von Ekkard - 18-08-2008, 19:40
RE: Frage an Euch: gläubig - von Keiner - 18-08-2008, 19:51
RE: Frage an Euch: gläubig - von WiTaimre - 18-08-2008, 23:20
RE: Frage an Euch: gläubig - von t.logemann - 19-08-2008, 18:14
RE: Frage an Euch: gläubig - von Keiner - 19-08-2008, 19:55
RE: Frage an Euch: gläubig - von t.logemann - 19-08-2008, 20:27
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RE: Frage an Euch: gläubig - von Keiner - 22-08-2008, 16:08

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