05-06-2025, 08:13
@Sinai:
Das ist ja alles schön und gut, die ganze Historie, und interessant noch obendrein.
Aber das meinte ich nicht, sondern, ich wiederhole mich:
Hier darf man nichts vermischen, also nicht die Eigenheiten und das Volksbrauchtum mit der höheren Philosophie
Im hinduistischen System beispielsweise, da arbeitet man mit sieben Chakras. Eins davon visualisiert man in der Farbe Violett bzw. Lila. Das ist das oberste, das Kronenchakra. Dieses visualisiert man meistens allerdings in Weiß, aber innerhalb bestimmter Schulen und Praktiken auch in Violett. Eine weitere Farbe, die dem Violett ähnelt, ist Indigo. Dies wird bei der Visualisation des Stirnchakras eingesetzt. Hier sieht man schon, wie die beiden, Stirn- und Kronenchakra, nah beieinanderliegen, indem auch die Farben Violett und Indigo nah beieinanderliegen. Allerdings, wenn diese beiden Chakras gleichermaßen Bestandteil einer Übung sind, wird dabei für das Kronenchakra die Farbe Weiß visualisiert (es gibt noch viele andere Abweichungen, aber zur Vereinfachung lasse ich die hier mal weg).
Im Tibetischen Buddhismus arbeitet man mit fünf Chakras, aber bei Hinterfragung erfährt man, dass hier die beiden obersten und die beiden untersten Chakras jeweils zusammengefasst sind. Sie haben tibetische Bezeichnungen, das oberste heißt da:" hdab-ston" und das unterste: sang-nä. (zum Vergleich, im Hinduismus heißen die beiden obersten Chakras: Sahasrara und Ajna, und die beiden untersten: Svadhisthana und Muladhara). Zudem kennt man, wie gesagt, im Tibetischen das Violett nicht. Die Chakras werden, im tibetischen System, mit anders zugeordneten Farben visualisiert als im Hinduismus.
Das Ganze ist eine sehr komplexe Lehre, die man jahrzehntelang studieren und darin doch immer noch wieder etwas Neues finden kann. Ich habe hier als Beispiel nur einen winzigen Ausschnitt genannt.
Verstehst Du jetzt, warum ich sagte, man soll nichts vermischen?
(Noch was: ich habe mal einen tibetischen Lama gefragt, warum es in den spirituellen Praktiken die Farbe Violett nicht gibt. Mich beschäftigte das sehr, weil Violett meine Lieblingsfarbe ist. Aber er hat überhaupt nicht verstanden, was ich meinte. Es war eine ziemlich verzweifelte Diskussion um den heißen Brei herum. Schließlich meinte er, ich meine Braun. Aber Braun gibt es in den tibetischen spirituellen Praktiken auch nicht, außer im Bön. Doch ich hatte ja nicht im Bön-Kontext gefragt. Letztendlich habe ich den Lama nur nervös gemacht, für nichts und wieder nichts. Also frage ich auch nicht mehr.)
Dies allerdings berührt das einfache Volk, welches dem Brauchtum und seiner Kultur nachgeht, natürlich gar nicht. Das wird nur erst relevant, wenn man beginnt, die Praxis-Systeme in den Religionen zu studieren, weil man es selbst praktizieren möchte. Doch das einfache Volk ist nur interessiert an Dingen wie: zu beten, damit der schwerkranke Vater wieder gesund wird, die Tochter die Prüfung besteht und Oma und Opa noch lange leben. Genauso wie bei uns. (Was etwa ist daran echt katholisch, wenn jemand einen Schlüssel verschusselt hat und darum den heiligen Antonius bittet, dass man ihn wiederfindet?!) So verschieden die Religionen alle sind - wie man sieht, im Kern sind wir Menschen uns doch ziemlich ähnlich.
-----------------------------------------
Welches meiner Meinung nach die am stärksten buddhistisch ausgeprägte Stadt der Welt ist:
da bin ich völlig überfragt. Ich habe nicht die ganze Welt gesehen und werde es auch nicht mehr. Doch wäre das der Fall, dann könnte ich nur eine subjektive Antwort geben.
Ich denke, es gibt keine eindeutige Antwort.
Wenn es um Buddhismus und "buddhistisch" geht, dann muss man sich erstmal fragen, was man darunter versteht.
Beispielsweise hat der Buddha Reliquienverehrung strikt abgelehnt. Mit laienhaften Worten ausgedrückt: "er würde sich im Grab umdrehen, wenn er wüsste, dass man seinen Zahn verehrt". Wo solchem Brauchtum nachgegangen wird, das ist für mich kein Buddhismus. Das ist ein großes Spektakel.
Ich habe den großen buddhistischen Tempel in Hannover gesehen. In einer Ecke des Tempels befinden sich Schatullen mit Mikadostäben. Man kann einen Mönch bitten, aus einem Wurf der Mikadostäbe die Zukunft zu deuten. Was soll daran buddhistisch sein? Der Buddha hat Zukunftsdeutung abgelehnt.
Und warum soll man sich mit solchen Gedankengängen den Kopf zerbrechen?! - Zeitverschwendung.
(Zitat Sinai)
"Wenn ein indischer Student ein Jahr lang einen Sprachkurs in Deutschland mit Familienanschluss macht und laufend mit der Jugend redet, die ihn bei der Suche der bunten Ostereier mitnimmt, zum Maibaum, zum Oktoberfest, zum Adventmarkt, ihn beim schmücken des Weihnachtsbaums beteiligt,
mit ihm Silvester feiert, dann lernt er die christliche Kultur sozusagen mit der Muttermilch kennen, viel besser als wenn er mit einem weltfremden Theologieprofessor redet"
Nein, nur die Kultur. Das meiste daran ist nicht christlich. Eigentlich gar nichts - naja, außer man stellt eine Krippe unter den Weihnachtsbaum (die hat der heilige Franziskus erfunden).
Ostereier sind heidnisch, ebenso der phallische Maibaum. Wenn er nachdenkt, wird ihn das vielleicht weitläufig an den Shiva-Linga erinnern, falls er Hindu ist. Schließlich haben wir da gemeinsame arische Wurzeln, allerdings hat sich die Ausführung der Brauchtums-Elemente sehr stark verändert. Auch der Weihnachtsbaum ist in seinem Ursprung heidnisch, denn um die Zeit der Wintersonnenwende haben die alten Völker immergrüne Bäume und Zweige schön geschmückt und sie an wichtigen Stellen platziert und über Eingänge gehängt.
Silvester hat mit dem Christentum nur eins gemeinsam: den Namen. Der bezieht sich auf Papst Sylvester I. Das Krachmachen zu Silvester ist auch heidnisch. Erinnert ganz entfernt auch an die Elben und Perchten, die Begleiter der Lebens- und Todesgöttin Holla.
Ich bin jetzt etwas irritiert, was Dein Bibelzitat mit unserem Thema zu tun haben soll? Erkläre das bitte!
(Zitat Sinai)
"Kostproben aus der Bibel:
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
"Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter" Matthäus 10.34f (Einheitsübersetzung)
'Da wurden die vier Engel losgebunden, die auf Jahr und Monat, auf Tag und Stunde bereitstanden, um ein Drittel der Menschheit zu töten.' Offenbarung 9,15 (Einheitsübersetzung)"
------------------------------------------------
(Zitat Sinai)
"Es gibt aber auch Mischungen Buddhismus mit Hinduismus
Man denke an den Tibetischen Buddhismus des Dalai Lama der viele Elemente enthält, die an hinduistische Praktiken erinnern, z. B. Götterverehrung, Mantras, Mandalas und Yoga"
Ich habe hier mehrmals erklärt, dass im Buddhismus keine Götter verehrt werden, sondern dass mit Visualisierungen in Gestaltform praktiziert wird. In Gestaltform deswegen, weil es dann einfacher ist, sich in diese als symbolhafte Gestalt dargestellen Bewusstseinsaspekte einzufinden.
Ich habe an mehreren Stellen den Unterschied dargestellt: Götter sind genauso sterbliche Wesen wie wir, auch wenn ihre Lebensspannen ungleich länger dauern als bei den Menschen. Man spricht hier von Zeitaltern sogar, von Äonen. Ein Götterleben ist unfassbar komfortabel, aber solches anzustreben äußerst ungünstig, weil man als Gott ebenso sterblich ist wie ein Mensch, jedoch, wegen des Komforts und der Seligkeit, dieses vergisst und man als Gott in den Annehmlichkeiten völlig aufgeht. So landet ein Gott, wenn er dann sein Leben beendet hat und ohne sich vorzubereiten, in den tiefsten Tiefen der schwärzesten Unterwelt. Auch diese ist zwar endlich, und es gibt nach buddhistischer Auffassung keine ewige Verdammnis (denn das würde der Erkenntnis, dass es keine inhärente Existenz der Phänomene gibt, widersprechen), aber es ist mindestens so kontraproduktiv wie das Götterleben, weil unsägliche Leiden damit verbunden sind, die einen an spiritueller Praxis genauso hindern wie unfassbarer Komfort. Daher ist die optimale Lebensform die eines Menschen. Das wäre dann "Plan B, wenn man das Nirwana nicht schafft."
Und darum besteht kein Grund, Götter anzubeten.
Die fünf Hauptgestalten, die man als Meditationshilfe visualisiert, sind die fünf Dhyani-Buddhas Vairocana, Akshobhya, Ratnasambhava, Amitabha, Amoghasiddhi, in den zugeordneten Farben (gleiche Reihenfolge) Weiß, Blau, Gelb, Rot und Grün. Ihre Bewusstseinsaspekte sind:
Vairocana – Allumfassende Weisheit
Symbolisiert die Erkenntnis der Leere und die Einheit aller Dinge.
Transformiert Unwissenheit in höchste Weisheit.
Farbe: Weiß, Richtung: Zentrum.
Akshobhya – Spiegelgleiche Weisheit
Steht für Unerschütterlichkeit und die Fähigkeit, die Realität klar zu reflektieren.
Wandelt Wut und Ärger in ruhige Klarheit um.
Farbe: Blau, Richtung: Osten.
Ratnasambhava – Weisheit der Gleichheit
Fördert Mitgefühl und die Erkenntnis, dass alle Wesen gleichwertig sind.
Transformiert Stolz und Arroganz in Demut und Großzügigkeit.
Farbe: Gelb, Richtung: Süden.
Amitabha – Unterscheidende Weisheit
Steht für Liebe, Mitgefühl und tiefes Verständnis.
Wandelt Begierde und Anhaftung in reine Wahrnehmung um.
Farbe: Rot, Richtung: Westen.
Amoghasiddhi – Allvollendende Weisheit
Symbolisiert Furchtlosigkeit und zielgerichtetes Handeln.
Transformiert Neid und Eifersucht in Weisheit des richtigen Handelns.
Farbe: Grün, Richtung: Norden.
Hier sieht man an den genannten Richtungen, dass man sie sich in einem Mandala vorstellt, sich selbst dabei im Mittelpunkt, indem man sich Vairocana über dem Kopf vorstellt.
Äußerst wichtig ist, dass man auf bestimmte Weise das Ganze aufbaut, hält und dann in rückwärtiger Reihenfolge wieder auflöst, womit vergegenwärtigt (und sozusagen abgesichert) wird, dass alle Formen eine Spiegelung eigener Geistesbewegungen sind.
Dieses ist das Grundmandala, auf dem dann alle anderen Spezialformen von Mandalas, welche ebenfalls Bewusstseinsaspekte darstellen, basieren.
Es ist völlig anders als im Hinduismus, völlig anders. Es ähnelt wohl noch am nächsten der "Aktiven Visualisationstechnik" der sogenannten Archetypen von C. G. Jung.
Jungs tiefenpsychologische Ansätze und die Vajrayana-Visualisationstechniken teilen die Idee, dass innere Bilder und Symbole eine direkte Verbindung zur Psyche bzw. zur spirituellen Realität herstellen können. Somit zeigt die Arbeit mit Mandala, aktiver Imagination und Archetypen starke Parallelen zur tibetischen Praxis.
Das ist ja alles schön und gut, die ganze Historie, und interessant noch obendrein.
Aber das meinte ich nicht, sondern, ich wiederhole mich:
Hier darf man nichts vermischen, also nicht die Eigenheiten und das Volksbrauchtum mit der höheren Philosophie
Im hinduistischen System beispielsweise, da arbeitet man mit sieben Chakras. Eins davon visualisiert man in der Farbe Violett bzw. Lila. Das ist das oberste, das Kronenchakra. Dieses visualisiert man meistens allerdings in Weiß, aber innerhalb bestimmter Schulen und Praktiken auch in Violett. Eine weitere Farbe, die dem Violett ähnelt, ist Indigo. Dies wird bei der Visualisation des Stirnchakras eingesetzt. Hier sieht man schon, wie die beiden, Stirn- und Kronenchakra, nah beieinanderliegen, indem auch die Farben Violett und Indigo nah beieinanderliegen. Allerdings, wenn diese beiden Chakras gleichermaßen Bestandteil einer Übung sind, wird dabei für das Kronenchakra die Farbe Weiß visualisiert (es gibt noch viele andere Abweichungen, aber zur Vereinfachung lasse ich die hier mal weg).
Im Tibetischen Buddhismus arbeitet man mit fünf Chakras, aber bei Hinterfragung erfährt man, dass hier die beiden obersten und die beiden untersten Chakras jeweils zusammengefasst sind. Sie haben tibetische Bezeichnungen, das oberste heißt da:" hdab-ston" und das unterste: sang-nä. (zum Vergleich, im Hinduismus heißen die beiden obersten Chakras: Sahasrara und Ajna, und die beiden untersten: Svadhisthana und Muladhara). Zudem kennt man, wie gesagt, im Tibetischen das Violett nicht. Die Chakras werden, im tibetischen System, mit anders zugeordneten Farben visualisiert als im Hinduismus.
Das Ganze ist eine sehr komplexe Lehre, die man jahrzehntelang studieren und darin doch immer noch wieder etwas Neues finden kann. Ich habe hier als Beispiel nur einen winzigen Ausschnitt genannt.
Verstehst Du jetzt, warum ich sagte, man soll nichts vermischen?
(Noch was: ich habe mal einen tibetischen Lama gefragt, warum es in den spirituellen Praktiken die Farbe Violett nicht gibt. Mich beschäftigte das sehr, weil Violett meine Lieblingsfarbe ist. Aber er hat überhaupt nicht verstanden, was ich meinte. Es war eine ziemlich verzweifelte Diskussion um den heißen Brei herum. Schließlich meinte er, ich meine Braun. Aber Braun gibt es in den tibetischen spirituellen Praktiken auch nicht, außer im Bön. Doch ich hatte ja nicht im Bön-Kontext gefragt. Letztendlich habe ich den Lama nur nervös gemacht, für nichts und wieder nichts. Also frage ich auch nicht mehr.)
Dies allerdings berührt das einfache Volk, welches dem Brauchtum und seiner Kultur nachgeht, natürlich gar nicht. Das wird nur erst relevant, wenn man beginnt, die Praxis-Systeme in den Religionen zu studieren, weil man es selbst praktizieren möchte. Doch das einfache Volk ist nur interessiert an Dingen wie: zu beten, damit der schwerkranke Vater wieder gesund wird, die Tochter die Prüfung besteht und Oma und Opa noch lange leben. Genauso wie bei uns. (Was etwa ist daran echt katholisch, wenn jemand einen Schlüssel verschusselt hat und darum den heiligen Antonius bittet, dass man ihn wiederfindet?!) So verschieden die Religionen alle sind - wie man sieht, im Kern sind wir Menschen uns doch ziemlich ähnlich.
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Welches meiner Meinung nach die am stärksten buddhistisch ausgeprägte Stadt der Welt ist:
da bin ich völlig überfragt. Ich habe nicht die ganze Welt gesehen und werde es auch nicht mehr. Doch wäre das der Fall, dann könnte ich nur eine subjektive Antwort geben.
Ich denke, es gibt keine eindeutige Antwort.
Wenn es um Buddhismus und "buddhistisch" geht, dann muss man sich erstmal fragen, was man darunter versteht.
Beispielsweise hat der Buddha Reliquienverehrung strikt abgelehnt. Mit laienhaften Worten ausgedrückt: "er würde sich im Grab umdrehen, wenn er wüsste, dass man seinen Zahn verehrt". Wo solchem Brauchtum nachgegangen wird, das ist für mich kein Buddhismus. Das ist ein großes Spektakel.
Ich habe den großen buddhistischen Tempel in Hannover gesehen. In einer Ecke des Tempels befinden sich Schatullen mit Mikadostäben. Man kann einen Mönch bitten, aus einem Wurf der Mikadostäbe die Zukunft zu deuten. Was soll daran buddhistisch sein? Der Buddha hat Zukunftsdeutung abgelehnt.
Und warum soll man sich mit solchen Gedankengängen den Kopf zerbrechen?! - Zeitverschwendung.
(Zitat Sinai)
"Wenn ein indischer Student ein Jahr lang einen Sprachkurs in Deutschland mit Familienanschluss macht und laufend mit der Jugend redet, die ihn bei der Suche der bunten Ostereier mitnimmt, zum Maibaum, zum Oktoberfest, zum Adventmarkt, ihn beim schmücken des Weihnachtsbaums beteiligt,
mit ihm Silvester feiert, dann lernt er die christliche Kultur sozusagen mit der Muttermilch kennen, viel besser als wenn er mit einem weltfremden Theologieprofessor redet"
Nein, nur die Kultur. Das meiste daran ist nicht christlich. Eigentlich gar nichts - naja, außer man stellt eine Krippe unter den Weihnachtsbaum (die hat der heilige Franziskus erfunden).
Ostereier sind heidnisch, ebenso der phallische Maibaum. Wenn er nachdenkt, wird ihn das vielleicht weitläufig an den Shiva-Linga erinnern, falls er Hindu ist. Schließlich haben wir da gemeinsame arische Wurzeln, allerdings hat sich die Ausführung der Brauchtums-Elemente sehr stark verändert. Auch der Weihnachtsbaum ist in seinem Ursprung heidnisch, denn um die Zeit der Wintersonnenwende haben die alten Völker immergrüne Bäume und Zweige schön geschmückt und sie an wichtigen Stellen platziert und über Eingänge gehängt.
Silvester hat mit dem Christentum nur eins gemeinsam: den Namen. Der bezieht sich auf Papst Sylvester I. Das Krachmachen zu Silvester ist auch heidnisch. Erinnert ganz entfernt auch an die Elben und Perchten, die Begleiter der Lebens- und Todesgöttin Holla.
Ich bin jetzt etwas irritiert, was Dein Bibelzitat mit unserem Thema zu tun haben soll? Erkläre das bitte!
(Zitat Sinai)
"Kostproben aus der Bibel:
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
"Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter" Matthäus 10.34f (Einheitsübersetzung)
'Da wurden die vier Engel losgebunden, die auf Jahr und Monat, auf Tag und Stunde bereitstanden, um ein Drittel der Menschheit zu töten.' Offenbarung 9,15 (Einheitsübersetzung)"
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(Zitat Sinai)
"Es gibt aber auch Mischungen Buddhismus mit Hinduismus
Man denke an den Tibetischen Buddhismus des Dalai Lama der viele Elemente enthält, die an hinduistische Praktiken erinnern, z. B. Götterverehrung, Mantras, Mandalas und Yoga"
Ich habe hier mehrmals erklärt, dass im Buddhismus keine Götter verehrt werden, sondern dass mit Visualisierungen in Gestaltform praktiziert wird. In Gestaltform deswegen, weil es dann einfacher ist, sich in diese als symbolhafte Gestalt dargestellen Bewusstseinsaspekte einzufinden.
Ich habe an mehreren Stellen den Unterschied dargestellt: Götter sind genauso sterbliche Wesen wie wir, auch wenn ihre Lebensspannen ungleich länger dauern als bei den Menschen. Man spricht hier von Zeitaltern sogar, von Äonen. Ein Götterleben ist unfassbar komfortabel, aber solches anzustreben äußerst ungünstig, weil man als Gott ebenso sterblich ist wie ein Mensch, jedoch, wegen des Komforts und der Seligkeit, dieses vergisst und man als Gott in den Annehmlichkeiten völlig aufgeht. So landet ein Gott, wenn er dann sein Leben beendet hat und ohne sich vorzubereiten, in den tiefsten Tiefen der schwärzesten Unterwelt. Auch diese ist zwar endlich, und es gibt nach buddhistischer Auffassung keine ewige Verdammnis (denn das würde der Erkenntnis, dass es keine inhärente Existenz der Phänomene gibt, widersprechen), aber es ist mindestens so kontraproduktiv wie das Götterleben, weil unsägliche Leiden damit verbunden sind, die einen an spiritueller Praxis genauso hindern wie unfassbarer Komfort. Daher ist die optimale Lebensform die eines Menschen. Das wäre dann "Plan B, wenn man das Nirwana nicht schafft."
Und darum besteht kein Grund, Götter anzubeten.
Die fünf Hauptgestalten, die man als Meditationshilfe visualisiert, sind die fünf Dhyani-Buddhas Vairocana, Akshobhya, Ratnasambhava, Amitabha, Amoghasiddhi, in den zugeordneten Farben (gleiche Reihenfolge) Weiß, Blau, Gelb, Rot und Grün. Ihre Bewusstseinsaspekte sind:
Vairocana – Allumfassende Weisheit
Symbolisiert die Erkenntnis der Leere und die Einheit aller Dinge.
Transformiert Unwissenheit in höchste Weisheit.
Farbe: Weiß, Richtung: Zentrum.
Akshobhya – Spiegelgleiche Weisheit
Steht für Unerschütterlichkeit und die Fähigkeit, die Realität klar zu reflektieren.
Wandelt Wut und Ärger in ruhige Klarheit um.
Farbe: Blau, Richtung: Osten.
Ratnasambhava – Weisheit der Gleichheit
Fördert Mitgefühl und die Erkenntnis, dass alle Wesen gleichwertig sind.
Transformiert Stolz und Arroganz in Demut und Großzügigkeit.
Farbe: Gelb, Richtung: Süden.
Amitabha – Unterscheidende Weisheit
Steht für Liebe, Mitgefühl und tiefes Verständnis.
Wandelt Begierde und Anhaftung in reine Wahrnehmung um.
Farbe: Rot, Richtung: Westen.
Amoghasiddhi – Allvollendende Weisheit
Symbolisiert Furchtlosigkeit und zielgerichtetes Handeln.
Transformiert Neid und Eifersucht in Weisheit des richtigen Handelns.
Farbe: Grün, Richtung: Norden.
Hier sieht man an den genannten Richtungen, dass man sie sich in einem Mandala vorstellt, sich selbst dabei im Mittelpunkt, indem man sich Vairocana über dem Kopf vorstellt.
Äußerst wichtig ist, dass man auf bestimmte Weise das Ganze aufbaut, hält und dann in rückwärtiger Reihenfolge wieder auflöst, womit vergegenwärtigt (und sozusagen abgesichert) wird, dass alle Formen eine Spiegelung eigener Geistesbewegungen sind.
Dieses ist das Grundmandala, auf dem dann alle anderen Spezialformen von Mandalas, welche ebenfalls Bewusstseinsaspekte darstellen, basieren.
Es ist völlig anders als im Hinduismus, völlig anders. Es ähnelt wohl noch am nächsten der "Aktiven Visualisationstechnik" der sogenannten Archetypen von C. G. Jung.
Jungs tiefenpsychologische Ansätze und die Vajrayana-Visualisationstechniken teilen die Idee, dass innere Bilder und Symbole eine direkte Verbindung zur Psyche bzw. zur spirituellen Realität herstellen können. Somit zeigt die Arbeit mit Mandala, aktiver Imagination und Archetypen starke Parallelen zur tibetischen Praxis.