07-03-2024, 16:55
Hallo nobody,
am Begriff "Gott" haben sich schon viele Menschen "denkend" abgearbeitet - vom JA zum NEIN - bis hin zum VIELLEICHT...
Ähnliche Fragen und Sätze, wie Du sie hier anführst, kommen reichhaltig in vielen Literatur-Formen vor.
Erlaube mir, Deinen Worten (m)eine andere Sichtweise gegenüber zu stellen, zudem auch etwas anders, als in der hier üblichen Zitat-Form:
nobody: >> Raum und Zeit und Ursache und Wirkung außer Acht lassend müsste ein allmächtiger und allwissender Gott - Name je nach Region und Religion anders - von jetzt auf gleich ins Dasein getreten sein mit all seinen unveränderlichen Fähigkeiten, da wir nicht annehmen brauchen, dass er als Jüngling anfing und zum Manne reifte. <<
Reklov: Würde "Gott" ins Dasein treten, wäre ER/ES auch der stofflichen Vergänglichkeit ausgesetzt, - wie alles, was wir an materiellem Zerfall feststellen können, welches unser "Dasein" begleitet. - Als Jüngling anzufangen und als Mann zu reifen, ist lediglich eine Auslegung des Christentums hinsichtlich der Person Jesu. Aber bereits mit der "Dreieinigkeit" hat sich die christl. Lehre eine Denkaufgabe und Sprachfalle zugleich gebastelt.
nobody: >> Irgendwann brachte er das Universum ins Dasein (warum eigentlich, das Ende und sein Ergebnis kannte er schon zuvor, so hätte er gleich Himmel und Hölle erschaffen können ohne den Zeitraum dazwischen vergehen zu lassen) und Augenblicke später brach der Tag des Jüngsten Gerichts an und die Menschen wurden in zwei Gruppen eingeteilt. Und dann? Äonen davor und danach gibt es für ihn nichts zu tun außer statisch zu existieren bis in alle Ewigkeit. Wird einem da nicht langweilig? <<
Reklov: Von einem "er" zu sprechen, ist schon mal ein Fehler, denn wer sagt uns, dass eine solche Schöpferkraft-Wesenheit "männlich" sein muss?
Das WARUM des Universums (verbunden mit dem WOHER) kann Dir kein Mensch korrekt beantworten! - Auch die Vorstellungen über ein Jüngstes Gericht waren und sind lediglich ein Teil religiöser Schriften/Dogmen!
nobody: >> Und dann? Äonen davor und danach gibt es für ihn nichts zu tun außer statisch zu existieren bis in alle Ewigkeit. Wird einem da nicht langweilig? Und wenn Gott alles unabänderlich erschuf, welchen Zweck sollte Himmel und Hölle haben, außer dass man sich selbst als der größte Menschenquäler des Universums betrachten und sich auf die imaginäre Schulter klopfen kann? Und weswegen sollte jemand, dem Unbill widerfährt, Gott um Hilfe bitten? Ist es nicht Gott, der die Unbill erschuf? Die Unbill entsteht ja nicht aus dem Nichts und man ruft dann Gott als Helfer an. Soll man den Täter um Abhilfe bitten? Und je mehr Unbill Gott einem widerfahren lässt, desto eindringlicher werden die Bittgebete? An den Täter? Leiden die Gläubigen am Stockholm-Syndrom? <<
Reklov: Ob es einer Wesenheit, welche ewig existiert, auch langweilig werden kann, darf bezweifelt werden, denn das Universum ist ja nicht als "fertig" zu betrachten, sondern in ständiger Veränderung, also eine sog. "ewige Baustelle", vergleichbar mit unseren Großstädten. Der alte Satz: ALLES FLIEßT (ein Aphorismus zur Kennzeichnung der heraklitischen Lehre) ist also immer noch aktuell.
Das "Unbill", von dem Du hier schreibst, widerfährt ja nicht jeder Person auf gleiche Weise, denn es gibt viele "Glückspilze", die kommen unbeschwert durch ihr Leben, also völlig ohne Qual und den von dir so postulierten Quäler. - Es kann auch nicht von der Hand gewiesen werden, dass in sehr vielen Fällen der Mensch der Verursacher von Leid ist - will man die Sache nicht nur "einseitig" beurteilen und mal wieder alles auf einen "Sündenbock" schieben!
nobody: >> Ein Mensch hat bei Handlungen grundsätzlich drei Wege, etwas Gutes zu tun, nichts zu tun oder etwas Schlechtes zu tun. Von sich aus gesehen, kann er wählen, welchen Weg er geht. Er wird aber und muss den Weg der Vorherbestimmung gehen, denn einen Weg, welcher nicht vorherbestimmt war, kann er naturgemäß nicht gehen, da er ja wohl kaum nicht erschaffene und somit nicht existierende Wege gehen kann. Und da Gott ja allwissend ist, weiß er, welchen Weg der Mensch einschlagen wird und wenn er ihn für die Hölle bestimmt hat, so lässt er ihn wie die Puppen der Augsburger Puppenkiste willenlos an seinen Fäden herumtanzen ohne die Möglichkeit, das Paradies zu erreichen. <<
Reklov: Das ist so nicht ganz richtig, denn auch wer "nichts" tut, kann Schlechtes tun! Unterlassene Hilfeleistung wird sogar bestraft - (§323c) !
Auch der Gedanke der Vorherbestimmung kann sich nicht halten, denn Ideen sind z.B. frei und auch der Handlungsspielraum der meisten Menschen ermöglicht es, entweder den "dunklen" oder der "hellen" Weg zu gehen/wählen. Dazu kommt, dass manches Unglück sich später als Glück entpuppt, dies aber erst in der Rückschau auch so erkannt werden kann. - Die Vorstellung, dass Menschen wie Marionetten an Fäden hängen, kann ich nicht teilen, denn die Freiheit, zu entscheiden, ist jeder Person gegeben. Ich räume aber ein, dass harte Schicksalsschläge oder ausweglose Situationen zu solchen Gedanken führen können, wie sie hier von Dir vorgestellt werden.
Ob es denn ein Jenseits oder das damit erhoffte Paradies gibt, bleibt im Bereich menschlichen Hoffnung. Zumindest ist die Lage des irdischen Paradieses in der Genesis durch die 4 Flüsse genau beschrieben.
nobody: >> Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass Gott der alleinige Täter allen Übels auf der Welt ist, den wer Anspruch auf die Erschaffung erhebt muss auch mit deren logischen Konsequenzen leben. Sogar der Teufel ist, man glaubt es gar kaum, nicht der Widersacher, sondern Opfer Gottes Willkür. Wer jetzt immer noch an Gott glaubt, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen! <<
Reklov: ähnliche Gedanken findet man z.B. in mancher gnostischen Literatur. Aber, wie so vieles andere, unterliegen auch solche Gedankensplitter den rein menschlichen "Begrenzungen" und damit verbundenen Vorstellungen.
Bereits die Bibelautoren hatten Deine Vorwürfe bedacht und schrieben: (1 Mose 6,5.6) „Es reute Gott, dass er die Menschen gemacht hatte..."
Für mich klingt solches aber eher nach menschlicher Ratlosigkeit und dem Einknicken vor der eigenen Existenz!
Mit Fug und Recht kann ein jeder natürlich allerlei Gedankengebäude aufstellen - und das ohne großen Kostenaufwand und ohne jede Nachweispflicht.
Nicht nur dieses Forum bietet ja dazu reichlich Gelegenheit ...
Gruß von Reklov
am Begriff "Gott" haben sich schon viele Menschen "denkend" abgearbeitet - vom JA zum NEIN - bis hin zum VIELLEICHT...
Ähnliche Fragen und Sätze, wie Du sie hier anführst, kommen reichhaltig in vielen Literatur-Formen vor.
Erlaube mir, Deinen Worten (m)eine andere Sichtweise gegenüber zu stellen, zudem auch etwas anders, als in der hier üblichen Zitat-Form:
nobody: >> Raum und Zeit und Ursache und Wirkung außer Acht lassend müsste ein allmächtiger und allwissender Gott - Name je nach Region und Religion anders - von jetzt auf gleich ins Dasein getreten sein mit all seinen unveränderlichen Fähigkeiten, da wir nicht annehmen brauchen, dass er als Jüngling anfing und zum Manne reifte. <<
Reklov: Würde "Gott" ins Dasein treten, wäre ER/ES auch der stofflichen Vergänglichkeit ausgesetzt, - wie alles, was wir an materiellem Zerfall feststellen können, welches unser "Dasein" begleitet. - Als Jüngling anzufangen und als Mann zu reifen, ist lediglich eine Auslegung des Christentums hinsichtlich der Person Jesu. Aber bereits mit der "Dreieinigkeit" hat sich die christl. Lehre eine Denkaufgabe und Sprachfalle zugleich gebastelt.
nobody: >> Irgendwann brachte er das Universum ins Dasein (warum eigentlich, das Ende und sein Ergebnis kannte er schon zuvor, so hätte er gleich Himmel und Hölle erschaffen können ohne den Zeitraum dazwischen vergehen zu lassen) und Augenblicke später brach der Tag des Jüngsten Gerichts an und die Menschen wurden in zwei Gruppen eingeteilt. Und dann? Äonen davor und danach gibt es für ihn nichts zu tun außer statisch zu existieren bis in alle Ewigkeit. Wird einem da nicht langweilig? <<
Reklov: Von einem "er" zu sprechen, ist schon mal ein Fehler, denn wer sagt uns, dass eine solche Schöpferkraft-Wesenheit "männlich" sein muss?
Das WARUM des Universums (verbunden mit dem WOHER) kann Dir kein Mensch korrekt beantworten! - Auch die Vorstellungen über ein Jüngstes Gericht waren und sind lediglich ein Teil religiöser Schriften/Dogmen!nobody: >> Und dann? Äonen davor und danach gibt es für ihn nichts zu tun außer statisch zu existieren bis in alle Ewigkeit. Wird einem da nicht langweilig? Und wenn Gott alles unabänderlich erschuf, welchen Zweck sollte Himmel und Hölle haben, außer dass man sich selbst als der größte Menschenquäler des Universums betrachten und sich auf die imaginäre Schulter klopfen kann? Und weswegen sollte jemand, dem Unbill widerfährt, Gott um Hilfe bitten? Ist es nicht Gott, der die Unbill erschuf? Die Unbill entsteht ja nicht aus dem Nichts und man ruft dann Gott als Helfer an. Soll man den Täter um Abhilfe bitten? Und je mehr Unbill Gott einem widerfahren lässt, desto eindringlicher werden die Bittgebete? An den Täter? Leiden die Gläubigen am Stockholm-Syndrom? <<
Reklov: Ob es einer Wesenheit, welche ewig existiert, auch langweilig werden kann, darf bezweifelt werden, denn das Universum ist ja nicht als "fertig" zu betrachten, sondern in ständiger Veränderung, also eine sog. "ewige Baustelle", vergleichbar mit unseren Großstädten. Der alte Satz: ALLES FLIEßT (ein Aphorismus zur Kennzeichnung der heraklitischen Lehre) ist also immer noch aktuell.
Das "Unbill", von dem Du hier schreibst, widerfährt ja nicht jeder Person auf gleiche Weise, denn es gibt viele "Glückspilze", die kommen unbeschwert durch ihr Leben, also völlig ohne Qual und den von dir so postulierten Quäler. - Es kann auch nicht von der Hand gewiesen werden, dass in sehr vielen Fällen der Mensch der Verursacher von Leid ist - will man die Sache nicht nur "einseitig" beurteilen und mal wieder alles auf einen "Sündenbock" schieben!
nobody: >> Ein Mensch hat bei Handlungen grundsätzlich drei Wege, etwas Gutes zu tun, nichts zu tun oder etwas Schlechtes zu tun. Von sich aus gesehen, kann er wählen, welchen Weg er geht. Er wird aber und muss den Weg der Vorherbestimmung gehen, denn einen Weg, welcher nicht vorherbestimmt war, kann er naturgemäß nicht gehen, da er ja wohl kaum nicht erschaffene und somit nicht existierende Wege gehen kann. Und da Gott ja allwissend ist, weiß er, welchen Weg der Mensch einschlagen wird und wenn er ihn für die Hölle bestimmt hat, so lässt er ihn wie die Puppen der Augsburger Puppenkiste willenlos an seinen Fäden herumtanzen ohne die Möglichkeit, das Paradies zu erreichen. <<
Reklov: Das ist so nicht ganz richtig, denn auch wer "nichts" tut, kann Schlechtes tun! Unterlassene Hilfeleistung wird sogar bestraft - (§323c) !
Auch der Gedanke der Vorherbestimmung kann sich nicht halten, denn Ideen sind z.B. frei und auch der Handlungsspielraum der meisten Menschen ermöglicht es, entweder den "dunklen" oder der "hellen" Weg zu gehen/wählen. Dazu kommt, dass manches Unglück sich später als Glück entpuppt, dies aber erst in der Rückschau auch so erkannt werden kann. - Die Vorstellung, dass Menschen wie Marionetten an Fäden hängen, kann ich nicht teilen, denn die Freiheit, zu entscheiden, ist jeder Person gegeben. Ich räume aber ein, dass harte Schicksalsschläge oder ausweglose Situationen zu solchen Gedanken führen können, wie sie hier von Dir vorgestellt werden.
Ob es denn ein Jenseits oder das damit erhoffte Paradies gibt, bleibt im Bereich menschlichen Hoffnung. Zumindest ist die Lage des irdischen Paradieses in der Genesis durch die 4 Flüsse genau beschrieben.
nobody: >> Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass Gott der alleinige Täter allen Übels auf der Welt ist, den wer Anspruch auf die Erschaffung erhebt muss auch mit deren logischen Konsequenzen leben. Sogar der Teufel ist, man glaubt es gar kaum, nicht der Widersacher, sondern Opfer Gottes Willkür. Wer jetzt immer noch an Gott glaubt, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen! <<
Reklov: ähnliche Gedanken findet man z.B. in mancher gnostischen Literatur. Aber, wie so vieles andere, unterliegen auch solche Gedankensplitter den rein menschlichen "Begrenzungen" und damit verbundenen Vorstellungen.
Bereits die Bibelautoren hatten Deine Vorwürfe bedacht und schrieben: (1 Mose 6,5.6) „Es reute Gott, dass er die Menschen gemacht hatte..."
Für mich klingt solches aber eher nach menschlicher Ratlosigkeit und dem Einknicken vor der eigenen Existenz!
Mit Fug und Recht kann ein jeder natürlich allerlei Gedankengebäude aufstellen - und das ohne großen Kostenaufwand und ohne jede Nachweispflicht.
Nicht nur dieses Forum bietet ja dazu reichlich Gelegenheit ...
Gruß von Reklov