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Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend!
(11-10-2012, 18:29)Unschlagbarer schrieb: Du hast aber heute nicht mehr Recht, wenn du meinst, die Ungläubigen (kufar) seien nur Christen und Juden. Der/die Verfasser des Koran mögen diese beiden Gruppen vor allem im Auge gehabt haben, aber nach heutiger Lesart sind mit Ungläubige alle gemeint, die nicht an Allah glauben, also schlicht alle Nicht-Moslems, also alle, die sich nicht zu Allah, Mohammed und Koran bekennen.
(12-10-2012, 21:35)Koon schrieb: Ungläubigen sind Moslems, Christen und Juden, bzw. die sich Moslem nennen, und nicht danach handeln, oder Christlich nennen und nicht danach handeln, oder eben die Juden genau so. Die werden als Ungläubige bezeichnet.
Was sind dann die wirklich Ungläubigen (=die Atheisten) deiner Meinung nach dann?
Etwa Gläubige? Lächerlich!

Die sich Agnostiker nennen, ist die dritte Gruppe, die eigentlich gar keine ist, denn die schwanken ja nur zwischen Glauben und Nicht-Wissen herum, wobei sie auf das "Nichtwissen" den größten Wert legen und sich deshalb für besonders schlau halten.
Aus islamischer Sicht sind sie jedenfalls keine Gläubigen. Und Moslems schon gar nicht.

Du willst den Fakt nicht zur Kenntnis nehmen, dass zu Zeiten der Koran-Verfassung die wirklich Ungläubigen (und das sind nun mal allein die Atheisten, ob dir das passt oder nicht) keine Rolle gespielt haben, sondern eben nur vor allem die Juden und Christen, die das Hauptziel der islamischen Bekehrung und auch dessen Gegner waren.

Auch Mohammed wurde - wie die Christen der ersten Jahrhunderte auch - verlacht oder angefeindet. Und dies erzeugt natürlich Verbitterung bzw. Hass und Wut. Genau deshalb richtete sich dieser Hass gegen Christen und Juden. Wirklich Ungläubige (=Atheisten) spielten damal keine bedeutende Rolle. Bei den Christen waren es die Juden und die Ungläubigen, d.h. diejenigen, die sich der religiösen Missionierung generell widersetzten.

Zitat:Zweideutigkeit bezieht sich nicht auf einen Ayet, sondern auf Zwei oder mehr Ayets die Über ein Thema sich ergänzend berichten. Und die Ayets stehen manchmal weit von einander entfernt und befinden sich in anderen Suren. Also die Ansage bleibt eigentlich Klar, und nicht kabrettistisch theatral
Quatsch. Was du meinst ist nicht Zweideutigkeit. Wahrscheinlich hast dei Bedeutung dieses deitschen Wortes gar nicht verstanden.
Dann solltest du den Begriff auch nicht so verwenden.
Zweideutigkeit ist, wenn man eine Aussage so und auch anders deuten (auslegen, verstehen) kann bzw. wenn man zwar eine scheinbar klare Aussage macht, diese aber anders, evtl. gar gegenteilig gemeint ist.
Und dies wird oft in Satire oder Kabarett getan.

Wenn etwas ohne diesen Anflug zwei- oder mehrdeutig, ansonsten aber ernst gemeint ist, dann fehlt die Klarheit der Aussage oder das mangelnde Verständnis des Redenden oder des Beurteilers.

Zitat:Und was den Koran so unbeliebt macht ist natürlich, dass das System im Koran den Christentum und Judentum als hoffnungslos verfälscht betrachtet, daher den Schein erweckt, dass die Christen und Juden konvertieren sollten, und den unverfälschten Christentum und Judentum folgen, das Islam ist.
Nicht der Koran ist unbeliebt, der ist nur ein Buch, sondern jene sind es, die sich in seinem Namen anmaßen, die Wahrheit zu kennen oder gegen die Ungläubigen (westliche Welt, USA, Christen- und Judentum, und Atheisten) etwas zu unternehmen, die nicht verstehen wollen, dass Glaubensfreiheit besteht und dass sich keine Glaubensrichtung anmaßen darf, irgendein Vorrecht zu genießen.


Zitat:Natürlich hast du Recht, Verfolgung, Folter, etc. haben die nicht Religiösen in jeder Religionsgesellschaft erfahren, bei den Moslem, Christen und Juden.

Doch das ist nicht die wille der Religionen selbst gewesen, sondern Politik im Namen Gottes. ( das kann Ich zu mindest von Islam, und Buddhismus behaupten, Inhalte von Christentum kenn ich nicht detailliert, Talmud muß mann wirklich nicht viel studieren)

Im Gegensatz zu Bibel und Thora, ist der Koran zwar nicht verfälscht, aber was nützt die Orginalität des Koran, wenn den keiner gelesen und danach gehandelt hat, bzw. dass der Islam selbst mit Khurafes, und Hadits verfälscht ist.

was Ich dir Epmfehlen würde ein Buch ... Titel "Das verfälschte Islam" ... Autor "Yasar Nuri Öztürk" (ISBN 978-3-89978-062-8), nur ein Empfehlung die Inhalte sind auf Koran und Islamische Geschichte Aufgebaut, vielleicht kannst du dadurch einwenig dein Vorurteile abbauen
Was ist "der Wille der Religionen"? Du meinst wohl den Willen der Verfasser, der Gründer der Religion?
Eine Religion hat sowenig Willen wie ein Buch, ein Film, ein Naturgesetz oder eine Mahlzeit. Nur Lebewesen können einen Willen haben, und selbstverständlich nach Ansicht von Gottesgläubigen ein Gott.

Nach der atheitischen Überzeugung ist dieser aber immer nur der Wille der Verfasser, Gründer, Verbreiter und der derzeit lebenden Religionsführer, -lehrer und -wächter. Und dem steht immer mindestens auch ein anderer Wille entgegen. Ein Vorrecht hat keiner von allen, sollte bzw. darf keiner haben, da wir Glaubens- und Religionsfreiheit wollen. Denn wenn wir das nicht wollen, wird sich eine der Glaubensrichtungen wieder die Vorherrschaft über die anderen anmaßen und die anderen entsprechend unterdrücken und missachten.

Du kannst wie jeder Moslem glauben, dass es Allah gibt, dass Mohammed sein letzter Prophet war und dass du nach dem Tode - sofern du dich strikt und ohne Ausnahme an die religiösen Regeln gehalten hast - ins Paradies kommst.

Ich kann dagegen bzw. daneben wie jeder Atheist glauben und überzeugt sein, dass es keinen Gott gibt, also auch keinen der sich Allah nennt, dass Mohammed nur ein Mensch war, der gewissen Ziele verfolgt hat und (so das überhaupt zutrifft) den Koran erdacht und aufgeschrieben oder diktiert hat, und dass jeder Mensch bei seinem Tode absolut endgültig stirbt und zu Asche oder Erde wird und dasss es kein Leben nach dem Tode gibt, auch nicht im Paradies und schon gar nicht in der Hölle, die es ebenfalls nicht wirklich gibt.

Ich nehme deine Buchempfehlung zur Kenntnis, ich empfehle dir dagegen dringend Darwins "Entstehung der Arten", Onfrays "Wir brauchen keinen Gott" oder Dawkins "Der Gotteswahn".
„Die Kunst weise zu sein ist die Kunst zu wissen, was man übersehen hat.“ (William James)


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RE: Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend! - von Richard Bastian - 27-09-2012, 01:30
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