(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Hab ich doch weiter unten im selben Beitrag erklärt:(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: Ablehnen ist nicht nur explizit nein sagenwas denn?
(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: OK, um im Bild zu bleiben: jemand hält dir was hin - wenn du das nicht nimmst, wirst du es nicht bekommen
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: ja. ich seh aber nicht, was mir hier hingehalten würde wie ein geschenk im weihnachtspapierDu willst evangelikale Christen kennen und weißt das nicht?
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: deine behauptung war doch, gott schenke seine gnade jedem. nun ist gnade aber nichts physisches, was ich nehmen könnte, wenns mir hingehalten wird. gnade ist völlig unabhängig vom begnadigten, die rein persönliche entscheidung des begnadigendenDoch, Gnade kann auch ausgeschlagen werden.
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Wenn du in einem brennenden Haus bist, der Fluchtweg durch Feuer versperrt, und dann taucht ne Leiter mit Feuerwehrmann am Fenster auf und derb bietet dir an, dich rauszuholen ...(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: Angebote, die mensch nicht ablehnen kann, kommen nicht nur von Mafiapaten, sondern auch z.B. von Feuerwehrleutendas wär mir jetzt neu
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Aber was hat du ihm gesagt?(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: Und was hast du ihm gesagt)ich hab zu ihm gesprochen
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Weshalb "Orientierung" ja kein guter Ausdruck dafür ist.(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: Wat für'n Ausdruck - wer hat sich da orientiert?niemand, denn es ist ja keine ermessensentscheidung wie "geh ich jetzt nach links oder rechts"
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: aber du brauchst gar nicht erst mit seltsamen rhetorischen fragen davonabzulenken versuchen, daß ihr eben homosexuelle wegen ihrer homosexuellen orientierung (mit der sie geboren wurden oder, um in deiner diktion zu bleiben, mit der dein "gott" sie erschaffen hat) als "sünder" diskriminiertDiskriminieren heißt unterscheiden. Inwiefern wird denn unterschieden? - Und Gott hat den menschen ncht homosexuell erschaffen.
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Es wird auch nicht demokratisch darüber abgestimmt, ob die Erde flach oder ne Kugel ist - so was wird ausdiskutiert, da geht es darum, wer die besseren Argumente hat.(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb:derlei diskussionen hab ich oft genug mitgemacht - da wird nichts demokratisch entschiedenWo bitte gibt es den der allein bestimmt, wie die Bibel zu verstehen ist? Weder in den evangelischen Landeskirchen noch in der Freikirche, bei der ich Mitglied bin. Wenns da unterschiedliche Meinungen gibt, wird das ausdiskutiert
willst du mir allen ernstes erzählen, daß deine gemeinde z.b. dazu bereit wäre, demokratisch darüber abzustimmen, ob denn homosexualität nun sünde sei oder nicht?
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: de facto gilt, was der prediger sagt. und wenn einem das nicht paßt, geht man halt zu einer anderen freikirche - gibt ja genug - oder gründet seine eigeneOder der Prediger wird abgesetzt und ein neuer berufen. Oder der Prediger lässt sich überzeugen.
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Die Ärztemörder waren aber größtenteils entweder katholisch oder mainstram-evangelisch, also nicht evangelikal. Einer machte ich in einem Brief aus dem Gefängnis über die Evangelikalen o.ä., die ihm Briefe schickten, um ihn zu bekehren, lustig und schrieb, dass er Nietzsche der Bibel vorziehen würde. Ach ja, und außerdem hat er sich als Katholik geoutet ...(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: Seit 1974, als die Abtreibung in den USA erlaubt wurde, haben es weniger als 10 Leute für ihre Pflicht gehalten, Abtreibungsärzte zu erschießen. Und sviw war keiner von denen normal"weniger als zehn" sind auch noch mehr als genug. und wer sagt, evangelikale müßten "normal" sein?
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: vielleicht sind ja die von dir kritisierten muslimischen gewalttäter auch "nicht normal"?Diese Muslime sind keine Einzeltäter, da gibt es Subkulturen, die ihr Verhalten billigen. bei den Ärztemördern gibt es niemand, der das billigt, und und bei mehreren von denen gab es Anzeichen für ernsthafte psychische Störungen (z.B. Schizophrenie).
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: also mit den mördern an abtreibungsärzten kannst du dich offenbar eher identifizieren...Weil ich nicht sage, dass ich von Mördern an Abtreibungsärzten verfolgt werde, kann ich mich mit denen identifizieren?
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: und daß im mittelalter evangelikale verfolgt worden wären oder auch nur exitiert hätten,Nicht speziell "evangelikale", aber doch evangelische Christen (und Evangelikale sind evangelisch): Waldenser. Lollarden, Husssiten sind die bekanntesten Gruppen.
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: es gab/gibt imchristentum mörder an abtreibungsärzten wie kreuzzügler, so wie es "im Islam" welche gibt, die "Rache für Pflicht halten"Und unter Atheisten gab/gibt es Leute, die Schuilmassaker veranstalten, unter Humanisten solche, die Menschen reihenweiose guillonitierten ...
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Da gibts nen fließenden Übergang, aber grundsätzlich sind das zwei paar Schuhe.(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: Nenne mal einen Evangelikalen (und ich meine einen Evangelikalen und keinen ) der für Kreuzzüge und Tötung von Abtreibungsärzten istals wären unter evangelikalen keine "Fundamentalisten von der religiösen Rechten"...
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb: hör doch endlich auf mit deinen märchen vom "wahren schotten"Das mit dem wahren Schotten bekomme ich regelmäßig zu hören, wenn ich auf die ca. 120 Mio. Opfer des atheistischen Marxismus/Leninismus im 20. Jh. hinweise ...
(09-02-2012, 12:30)petronius schrieb:Aber das Zentrum von dem, was Evangelikale glauben, ist dir unbekannt?(08-02-2012, 18:47)helmut schrieb: Du kennst Evangelikale persönlich?sicher
Das mal kurz und knapp, als Schema F aufbereitet:
+www.gottliebtsie.de/
Relativismus: "du hast deine Wahrheit, ich habe meine, beide sind richtig"
Toleranz: "was du sagst ist falsch, aber du hast das Recht, es zu sagen"
Toleranz: "was du sagst ist falsch, aber du hast das Recht, es zu sagen"


Wo bitte gibt es den der allein bestimmt, wie die Bibel zu verstehen ist? Weder in den evangelischen Landeskirchen noch in der Freikirche, bei der ich Mitglied bin. Wenns da unterschiedliche Meinungen gibt, wird das ausdiskutiert