Leben auf dem Mars ?

[Sinai]

dass wir in einer Blase in einem Ozean leben, mit der flachen Erde als unterem Abschluss und einer festen Kuppel ueber uns, die die Wasser darueber zurueckhaelt. Das ist offensichtlich eine sachlich falsche Vorstellung.

Aber wie wir heute sehen, stoert all das Kreationisten schon jetzt nicht.

Also ich kenne keinen Menschen, der glaubt, "dass wir in einer Blase in einem Ozean leben, mit der flachen Erde als unterem Abschluss und einer festen Kuppel ueber uns, die die Wasser darueber zurueckhaelt."

Ich habe als Kind in der Schule gehört, dass das vor langer Zeit geglaubt worden ist

Es wäre eigentlich religionshistorisch interessant zu wissen, ab wann genau der gebildete Mensch die Idee mit der festen Kuppel, die die Wasser zurückhält, offiziell aufgegeben hat. Mit der Entdeckung Amerikas ?
Oder schon früher, im Mittelalter ?


Dass sich die Sonne um die Erde dreht, glaubten ja alle Menschen noch bis zur kopernikanischen Wende 1543

[Ulan]

Also ich kenne keinen Menschen, der glaubt, "dass wir in einer Blase in einem Ozean leben, mit der flachen Erde als unterem Abschluss und einer festen Kuppel ueber uns, die die Wasser darueber zurueckhaelt."

Das steht halt so in Genesis 1. Dass selbst Leute, die immer wieder betonen, die Bibel waere woertlich richtig, das nicht glauben, glaube ich Dir gerne, aber das zeigt nur mal wieder, dass viele Fundamentalisten Stuss reden.

[Sinai]

Fundamentalisten der Buchreligionen - gleichwohl ob Juden oder Christen oder Moslems - verweisen immer auf Falschübersetzungen!

Zeugen Jehovas argumentieren so, dass im althebräischen Bibeltext ein "Erdenrund" beschrieben sei, und somit eine runde Weltkugel, und dass im althebräischen Bibeltext nie von einer runden, aber flachen omelettförmigen Erde die Rede gewesen sei

[Ulan]

Ja, ich weiss. Du erfindest doch auch dauernd angebliche "Falschuebersetzungen".

Das, was die Zeugen Jehovas da argumentieren, ist aber ihr ueblicher Unsinn. Der Text von Genesis 1 ist vollkommen klar darueber, dass Gott die Erde aus dem Wasser scheidet und die Wasser darueber mit einer Kuppel zurueckhaelt, also so etwas wie ein Tablett mit Kaeseglocke. Von einer "Weltkugel" ist dort nirgendwo die Rede. Die Argumentation der ZJ ist ja nicht mal in sich selbst stimmig; auch eine flache, omelettfoermige Erde ist rund. Eckige Vorstellungen gab es auch, z.B. bei Irenaeus.

Einige der Kirchenvaeter lehnten die Vorstellung einer Erdkugel ab, da das unbiblisch und unchristlich sei, und sie bestanden auf dem babylonischen Modell, wie es in Genesis vertreten wird. Die griechische Vorstellung einer Erdkugel hatte sich zu dem Zeitpunkt aber schon lange durchgesetzt.

Die ZJ, wie viele Fundamentalisten, gehen davon aus, dass ihre Schaefchen eh nicht in der Bibel nachlesen, was denn da eigentlich steht (Gen 1, EU):

"6 Dann sprach Gott: Es werde ein Gewölbe mitten im Wasser und scheide Wasser von Wasser. 7 Gott machte das Gewölbe und schied das Wasser unterhalb des Gewölbes vom Wasser oberhalb des Gewölbes. Und so geschah es. 8 Und Gott nannte das Gewölbe Himmel. Es wurde Abend und es wurde Morgen: zweiter Tag. 9 Dann sprach Gott: Es sammle sich das Wasser unterhalb des Himmels an einem Ort und das Trockene werde sichtbar. Und so geschah es. 10 Und Gott nannte das Trockene Land und die Ansammlung des Wassers nannte er Meer."

Das entlarvt die meisten apologetischen Erklaerungsversuche als Geschwurbel. Dass dieses Geschwurbel bei Menschen, die nicht selbst darueber nachdenken und gar nicht nachpruefen, was irgendwelche Autoritaetspersonen ihrer Religionsgemeinschaft ihnen sagen, trotzdem verfaengt, ist sicherlich richtig. Das ist ja letztlich Thema dieses Threads und warum ich nicht glaube, dass "Leben auf dem Mars" an solchen Schwurbeleien irgendetwas aendern wuerde.

Auch wenn der Text hier klar von einer flachen Erde ausgeht, kommen dann natuerlich oft noch Spitzfindigkeiten, wie dass da nicht explizit steht, dass die Erde flach ist. Die Frage ist natuerlich, warum das irgendwen kuemmern sollte. Diese ganze Diskussion darueber, ob die Erde in Genesis 1 rund oder flach ist, ist ein Scheingefecht, das nur davon ablenken soll, dass der Text eine Himmelkuppel aus einem festen Material beschreibt, das das Wasser ueber der Erde zurueckhaelt. Zu dem Punkt wird geschwiegen, damit man mit Scheindebatten ablenken kann. Das zeigt uns aber wieder einmal, wie intellektuell bankrott fundamentalistische Erklaerungen eigentlich sind.

[Sinai]

Der Text von Genesis 1 ist vollkommen klar darueber, dass Gott die Erde aus dem Wasser scheidet und die Wasser darueber mit einer Kuppel zurueckhaelt, also so etwas wie ein Tablett mit Kaeseglocke.

In Genesis steht nicht geschrieben, dass das eine Halbkugel wie eine "Käseglocke" wäre, es ist wohl eine Vollkugel

Strong:

1Mo 1:6  And God said, Let there be a firmament H7549

H7549
רָקִיעַ
râqı̂ya‛
raw-kee'-ah
From H7554; properly an expanse, that is, the firmament or (apparently) visible arch of the sky: - firmament.

H7554
רָקַע
râqa‛
raw-kah'
A primitive root; to pound the earth (as a sign of passion); by analogy to expand (by hammering); by implication to overlay (with thin sheets of metal): - beat, make broad, spread abroad (forth, over, out, into plates), stamp, stretch.

[Bion]

In Genesis steht nicht geschrieben, dass das eine Halbkugel wie eine "Käseglocke" wäre, es ist wohl eine Vollkugel

Gen 1,6
Dann sprach Gott: Ein Gewölbe entstehe mitten im Wasser …

Was wäre denn ein Gewölbe anderes als eine Halbkugel bzw. eine Kuppel?

In Studienausgaben wird die Stelle auch kommentiert:

Nach dem Weltbild seiner Zeit stellt sich der Verfasser das Firmament als eine Halbkugel aus festem Stoff vor, die das Chaoswasser so teilt, dass über ihr und unter ihr Wasser ist, wobei vom oberen Wasser durch Öffnungen im Firmament der Regen herabströmt.

Was hat das noch mit "Leben auf dem Mars" zu tun?

[Sinai]

Das hat natürlich nichts mit "Leben auf dem Mars" zu tun. Das ist eine Nebendiskussion zwischen Ulan und mir

Wir können das jederzeit beenden, ich habe dazu nichts mehr zu sagen.

Zu Deiner Anmerkung möchte ich sagen, dass das deutsche Wort "Gewölbe" nicht im uralten bibelhebräischen Text steht, sondern der unpräzise althebräische Begriff רָקִיעַ H7549, der von der sehr vieldeutigen althebräischen Wurzel רָקַע H7554 kommt.
Doch das hatte ich bereits geschrieben

Dass bis jetzt kein Leben auf dem Mars nachgewiesen werden konnte, auch keine Mikroben, ist bekannt. Gerne können wir den Thread beenden

[Ulan]

Das hat natürlich nichts mit "Leben auf dem Mars" zu tun. Das ist eine Nebendiskussion zwischen Ulan und mir

Wir können das jederzeit beenden, ich habe dazu nichts mehr zu sagen.

Es ist vollkommen egal, ob Du das beenden willst, aber es ist eine Halbkugel gemeint. Die Erde hat schliesslich auch Wasser darunter, und "unten" und "oben" sind definiert. Das wird auch in der Sintfluterzaehlung noch einmal aufgenommen, wo auch die Schleusen "unten" geoeffnet werden, um die Erde zu fluten.

Wie auch immer, ich hatte ja gesagt, dass das "Gewoelbe", also die feste Kuppel, die die Wasser ueber der Erde zurueckhaelt, das Haupthindernis fuer Literalisten darstellen muesste.

Was Deine Anmerkung zu "Firmament" angeht: hast Du Dir noch nie Gedanken darueber gemacht, was das Wort bedeutet? Dass wir das Wort heutzutage anders benutzen, aendert nichts an seiner urspruenglichen Bedeutung eines festen Gewoelbes, an dem die Lichter (Sonne, Mond und Sterne) angeheftet werden. Es muss ja auch das Meer darueber zurueckhalten koennen.

[Bion]

…möchte ich sagen, dass das deutsche Wort "Gewölbe" nicht im uralten bibelhebräischen Text steht,…

Sagt jemand, der weder Ahnung vom Hebräischen noch vom Griechischen hat.

…, sondern der unpräzise althebräische Begriff רָקִיעַ H7549,…

רָקִיעַ (rāqîa', mittelhebräisch) = Himmelsgewölbe (eigentl. geschmiedetes Himmelsgewölbe).

Der in der Septuaginta verwendete Begriff στερέωμα hat dieselbe Bedeutung. τὸ στερέμνιον = das Himmelsgewölbe, das Firmament.

[Ekkard]

Sollte sich irgendwelches Leben auf anderen Himmelskörpern zeigen, so kommt es nicht auf Menschen an, die aus ideologischen Gründen an Anschauungen festhalten, die nachweislich nicht stimmen. So etwas sind Albernheiten, die fürs Zusammenleben bedeutungslos sind.

Viel schwerer wiegt, dass solche Menschen auch noch für andere, radikale Ideologien offen sind und dadurch für die Gesellschaft zur (undemokratischen) Gefahr werden können.

[Sinai]

Der in der Septuaginta verwendete Begriff στερέωμα hat dieselbe Bedeutung. τὸ στερέμνιον = das Himmelsgewölbe, das Firmament.

Die Septuaginta ist für so eine Grundsatzdiskussion nicht geeignet. Denn die Septuaginta wurde für die hellenisierten Juden in der nahe der Nilmündung von Alexander dem Großen errichteten Hafenstadt Alexandria (daher der Name dieser Stadt) auf Griechisch verfasst, da die hellenisierten Juden dieser Stadt nicht mehr hebräisch verstanden!
Dabei wurden mythologische Begriffe der Griechen verwendet:
Aus dem hebräischen Scheol wurde der griechische Hades (etwas ganz anderes!)
Aus dem hebräischen Malach oder Moloch wurde der griechische Angelos (etwas ganz anderes!), daraus später englisch Angel
Und aus dem hebräischen Raqiya wurde das griechische στερέωμα und später wurde lateinisch firmamentum daraus (wieder etwas ganz anderes!)

[Sinai]

Was Deine Anmerkung zu "Firmament" angeht: hast Du Dir noch nie Gedanken darueber gemacht, was das Wort bedeutet? Dass wir das Wort heutzutage anders benutzen, aendert nichts an seiner urspruenglichen Bedeutung eines festen Gewoelbes, an dem die Lichter (Sonne, Mond und Sterne) angeheftet werden. Es muss ja auch das Meer darueber zurueckhalten koennen.

Wie ich im vorigen Beitrag sagte, ist der Begriff "Firmament" ein Lehnwort
das eigentlich nicht passt.
Und Sonne, Mond und Sterne brauchen kein festes Gewölbe um daran angeheftet zu werden, sie schweben frei

[Sinai]

Sollte sich irgendwelches Leben auf anderen Himmelskörpern zeigen, so kommt es nicht auf Menschen an, die aus ideologischen Gründen an Anschauungen festhalten, die nachweislich nicht stimmen. So etwas sind Albernheiten, die fürs Zusammenleben bedeutungslos sind.

Viel schwerer wiegt, dass solche Menschen auch noch für andere, radikale Ideologien offen sind und dadurch für die Gesellschaft zur (undemokratischen) Gefahr werden können.

Ich glaube auch, dass Menschen, die an Leben auf anderen Himmelskörpern glauben und dies predigen, eine Gefahr sind.
Denn damit versuchen sie, die Bibel und somit das Christentum zu widerlegen, und dies ist undemokratisch, da doch in allen Gerichtssälen unseres Staates aufgrund demokratisch erzeugter Gesetze Kreuze aufgestellt sind, worüber sich Thomas Reichert dauernd beschwert

[Ulan]

Was Deine Anmerkung zu "Firmament" angeht: hast Du Dir noch nie Gedanken darueber gemacht, was das Wort bedeutet? Dass wir das Wort heutzutage anders benutzen, aendert nichts an seiner urspruenglichen Bedeutung eines festen Gewoelbes, an dem die Lichter (Sonne, Mond und Sterne) angeheftet werden. Es muss ja auch das Meer darueber zurueckhalten koennen.

Wie ich im vorigen Beitrag sagte, ist der Begriff "Firmament" ein Lehnwort
das eigentlich nicht passt.

Wie kommst Du Dir eigentlich vor, wenn Du versuchst, Dich an den Argumenten, die Du liest, vorbeizuschwindeln? In der Antwort an Bion hast Du schlicht ignoriert, dass das hebraeische Wort, das da steht, auch "Gewoelbe" bedeutet - und wie Bion betont hat, sogar "geschmiedetes Gewoelbe". In der Bibel steht also, der Himmel ist eine Kuppel aus Metall. Daraus folgt, dass das griechische Wort eine adaequate Uebersetzung ist; er vemittelt immer noch, dass die Himmelskuppel aus einem festen Material ist, wie es der hebraeische Text eindeutig sagt; das einzige, was verlorengeht, ist, dass es sich beim Himmel um eine Metallkuppel handelt.

Und Sonne, Mond und Sterne brauchen kein festes Gewölbe um daran angeheftet zu werden, sie schweben frei

Ach nee. Hier kommt noch so eine verlogene Wortspende. Vielleicht solltest Du mal die Bibel lesen. Sonne, Mond und Sterne werden von Gott an das Gewoelbe gesetzt.

Wen willst Du hier eigentlich von was ueberzeugen? Willst Du Dich selbst beluegen, indem Du Dir einredest, die Bibel wuerde alle diese Dinge nicht sagen, also geschmiedete Himmelskuppel, an die Lichter gesetzt sind? Funktioniert das bei Dir? Ich meine, kleine Kinder stecken sich manchmal die Finger in die Ohren und rufen laut "Lalala..." damit sie unangenehme Wahrheiten nicht hoeren muessen, aber in Deinem Alter sollte man ueber so etwas hinweg sein.

[Sinai]

. . . dass das hebraeische Wort, das da steht, auch "Gewoelbe" bedeutet . . .

Ja, es bedeutet auch Gewölbe, hat aber etliche andere Bedeutungen. Lies nach im Strong!