Der Islam wird immer falsch dargestellt! Beschämend!

[Koon]

@ Schmalhans

so so... sag bloß du wolltest nicht pauschalisieren.. :)

[schmalhans]

Wie meinen? Wolltest du nicht lernen gehen?

[Richard Bastian]

Du willst also Erziehungslager für Personen, die deiner Ansicht nach "falsch" denken? Vorsicht,..die Geschichte hat gezeigt, sowas kann schnell nach hinten losgehen,..plötzlich definiert jemand, der an der Macht ist, deine Denkungsart als falsch und du sitzt selber ein,..

Bitte Beiträge nicht unnötigerweise strecken.
Exkurs zu Entnazifizierung entfernt!/Bion

Es ist nicht der Islam, nicht die Religion, die für diese Taten verantwortlich ist, das sind Leute die sie nicht alle beisammen haben,
die eine falsche Erziehung hinter sich haben, denen eine falsche Weltanschauung beigebracht wurde.
Solchen Leuten kann man helfen, hat ja die Vergangenheit bewiesen, nur dass man solche für die Allgemeinheit gefährliche Typen
nicht mehr auf die Strasse lassen darf bevor sie im Kopf richtig ticken dürfte klar sein.
Und falsch ist es auch dass man erst den Brunnen zumacht wenns Kind reingefallen ist.
Religion ist Privatsache, wir haben unsere Gesetze, haben die Menschenrechte, und wer meint, dass er hier in diesem Land
seinen Platz gefunden hat muss sich nach diesen Gesetzen richten.
Tut er das nicht und liegt es an seiner falschen Anschauung dann muss man eben dagegen etwas tun, bevor so ein Typ jemanden umbringt.
Wäre ziemlich einfach zu lösen dieses Problem, nur dass sich hierzuland kaum ein Deutscher mit dem Islam auskennt und meint
diese Religion sei so wie sie von irgendwelchen kriminellen Subjekten vertreten wird, dann gibt es natürlich weitere Probleme.
Diese Leute pochen dann auf Art.4, der Michel kennt sich nicht aus und meint man müsse ihnen gewähren was sie haben wollen.

Den "Islam" gibt es heute nur noch sehr selten, das was heute als Islam im allgemeinen angenommen wird ist nur ein Zerrbild einer Religion
die vom Prinzip die beste sein könnte, mit der sprichwörtlichen "Deutschen Gründlichkeit" in Angriff genommen könnte daraus wieder das werden was es einmal war.
Und das bringt man dann den Leuten bei die hier meinen, ihre Verbrechen auf den "Islam" stützen zu können. Howgh!

[elTopo]

Antwort auf entferntes gelöscht, da nicht mehr im Zusammenhang,..d.n.

wäre nett, wenn du bei zitaten auch die quelle angibst.

zb so:

„Wer die Wahrheit nicht kennt, ist nur ein Dummkopf. Wer sie aber kennt, und sie eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher.“
Galileo Galilei

*www.zitate-online.de/literaturzitate/allgemein/19316/wer-die-wahrheit-nicht-kennt-ist-nur-ein.html

[Richard Bastian]

Antwort auf entferntes gelöscht, da nicht mehr im Zusammenhang,..d.n.

wäre nett, wenn du bei zitaten auch die quelle angibst.

zb so:

„Wer die Wahrheit nicht kennt, ist nur ein Dummkopf. Wer sie aber kennt, und sie eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher.“
Galileo Galilei

*www.zitate-online.de/literaturzitate/allgemein/19316/wer-die-wahrheit-nicht-kennt-ist-nur-ein.html

Brauche ich irgendwelche gescheiten Leute aus der Geschichte um ähnliche oder die gleichen Gedanken zu haben wie sie und sie zu notieren?
Spätestens ab dann könnte man ein allgemeines Denk- und Redeverbot erlassen, denn fast alles wurde schon einmal gedacht und gesagt.
Außerdem steht bei mir etwas anderes, denn wer die Wahrheit nicht kennt ist noch lange kein Dummkopf, er ist vielleicht einer der Klügsten und sucht noch danach, und es ist auch ein Unterschied ob einer die Wahrheit Lüge nennt oder ob er die Lüge Wahrheit nennt, und zwar ein wesentlicher.

[elTopo]

Brauche ich irgendwelche gescheiten Leute aus der Geschichte um ähnliche oder die gleichen Gedanken zu haben wie sie und sie zu notieren?
Spätestens ab dann könnte man ein allgemeines Denk- und Redeverbot erlassen, denn fast alles wurde schon einmal gedacht und gesagt.
Außerdem steht bei mir etwas anderes, denn wer die Wahrheit nicht kennt ist noch lange kein Dummkopf, er ist vielleicht einer der Klügsten und sucht noch danach, und es ist auch ein Unterschied ob einer die Wahrheit Lüge nennt oder ob er die Lüge Wahrheit nennt, und zwar ein wesentlicher.

scheinbar brauchst du diese leute aus der geschichte.
grösse würdest du zeigen, wenn du dazu stehen würdest, das dein "eigenes" zitat, leicht abgeändert, eben nicht dein eigenes ist.

finde es übrigens grundsätzlich ganz interessant, was du schreibst.
in einem anderen posting hattest du in etwa geschrieben, man brauche, um den koran zu verstehen, erläuterungen, tafsir usw. vielleicht erinnerst du dich.
welche schriften, in deutscher sprache, empfiehlst du?

[elTopo]

Spätestens ab dann könnte man ein allgemeines Denk- und Redeverbot erlassen, denn fast alles wurde schon einmal gedacht und gesagt.
Außerdem steht bei mir etwas anderes, denn wer die Wahrheit nicht kennt ist noch lange kein Dummkopf, er ist vielleicht einer der Klügsten und sucht noch danach, und es ist auch ein Unterschied ob einer die Wahrheit Lüge nennt oder ob er die Lüge Wahrheit nennt, und zwar ein wesentlicher.

und wer die lüge nicht erkennt, ist ein dummkopf?

und wie du jetzt auf denk- und redeverbot kommst, ist mir schleierhaft.
man darf natürlich alles denken und sagen was man will. nur sollte man sich nicht mit fremden federn schmücken.

[petronius]

Was die einzelnen RGen an Theorien zu bieten haben, mag ganz interessant sein, gemessen werden sie doch immer am Handeln ihrer Führer und der Masse der Mitglieder (nicht an einzelnen Ausnahmen) - so wie diese sich in der Öffentlichkeit zeigen und geben, das ist das Gesicht der jeweiligen RG und schlägt automatisch auf die gesamte Glaubensgemeinschaft zurück

dann sehe ich nicht, welche probleme du hierzulande mit dem islam hast

So lange also das Bekenntnis zum Islam nicht als private Meinungsäußerung gehandhabt wird, sondern auf weltliche Macht zielt, hat die Glaubensgemeinschaft ein Riesenproblem

welche denn nun?

die spezielle, die solches tut, oder der gesamte "der" islam?

[petronius]

Brauche ich irgendwelche gescheiten Leute aus der Geschichte um ähnliche oder die gleichen Gedanken zu haben wie sie und sie zu notieren?
Spätestens ab dann könnte man ein allgemeines Denk- und Redeverbot erlassen, denn fast alles wurde schon einmal gedacht und gesagt.

wenn alles, was du selber zu papier zu bringen imstande bist, schon durch andere vorformuliert wurde, würde ich an deiner stelle mir gedanken machen

[Richard Bastian]

1.) scheinbar brauchst du diese leute aus der geschichte.
grösse würdest du zeigen, wenn du dazu stehen würdest, das dein "eigenes" zitat, leicht abgeändert, eben nicht dein eigenes ist.
2.) welche schriften, in deutscher sprache, empfiehlst du?

zu 1.) Ich habe etwas anderes hingeschrieben, vielleicht suchst Du mal wo das noch jemand sagt.
Zu 2.) Ein wenig Englisch wäre auch gut, zum Großteil aber in deutsch, Tafsir: *http://www.enfal.de/Tafsirde/Tefsir.htm *http://www.umma.info/content/ *http://www.way-to-allah.com/dokument/Tafsir_Band3.pdf *http://www.islam.ch/joomla/user_upload/Dokumente/Quran_und_Tafsir-Amir_Zaidan.pdf *http://www.lessan.org/
Koran mit Tafsir und mehr: *http://www.koransuren.de/koran/koran_suren.html
Bibel: *http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=LUTH1545#books *http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_P1.HTM
Codex: *http://www.codexsinaiticus.org/de/ *http://www.bible-researcher.com/index.html

[elTopo]

zu 1.) Ich habe etwas anderes hingeschrieben, vielleicht suchst Du mal wo das noch jemand sagt.

ich fand es eben etwas merkwürdig...aber sei es drum. wir wollen ja nicht zu sehr in den OT bereich.

Zu 2.) Ein wenig Englisch wäre auch gut, zum Großteil aber in deutsch, Tafsir: *http://www.enfal.de/Tafsirde/Tefsir.htm *http://www.umma.info/content/ *http://www.way-to-allah.com/dokument/Tafsir_Band3.pdf *http://www.islam.ch/joomla/user_upload/Dokumente/Quran_und_Tafsir-Amir_Zaidan.pdf *http://www.lessan.org/
Koran mit Tafsir und mehr: *http://www.koransuren.de/koran/koran_suren.html
Bibel: *http://www.biblegateway.com/versions/?action=getVersionInfo&vid=LUTH1545#books *http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_P1.HTM
Codex: *http://www.codexsinaiticus.org/de/ *http://www.bible-researcher.com/index.html

danke, werde ich mir mal ansehen.
aber "way to allah"?
sind das nicht auch extremisten?

[Richard Bastian]

Das sind Werke von Tabari (839 - 923) und von Ibn Kathir (1300 - 1373), wer die jetzt veröffentlicht, oder ob diese oder jene Gruppe was weiß ich was ist oder sein soll ist mir erstmal egal.
In Deutsch gibt es noch nicht sehr viele Werke aus der islamischen Kultur, und da ist man froh wenn man überhaupt etwas findet das authentisch ist, d.h. dass es Übersetzungen sind von diesen Leuten die nicht von christlichen Übersetzern stammen, denn meist geht dabei einiges verloren, oder wird ganz anders ausgelegt als es eigenlich gedacht ist.
In diese Werke habe ich mich nur kurz eingelesen, man sollte berücksichtigen, dass dies vor etwa 1000 Jahren geschrieben wurde, dass heute andere Voraussetzungen und Anschauungen existieren, und dass man über Vieles reden kann, müsste, sollte, damit man nicht die gleichen Fehler macht wie viele andere, und letztendlich einem Vorurteil nachgibt.
Und wie immer, alles mit etwas Abstand genießen...

[Unschlagbarer]

Willkommen im Forum abipay,..Sehr gut und auch angemessen formuliert,.. einzige Bitte bezüglich Boardregeln: bitte keine anklickbaren links ( mach einfach ein + vor www )

Ich werde das mit dem Pluszeichen machen, um die Regel einzuhalten.

Weshalb stellt sich "der Islam", d.h. weshalb stellen sich die Moslems nicht den im Koran und in der Realität gemachten nachprüfbaren (!) Aussagen über den Islam, wie sie z. B. in diesem Text zusammengestellt wurden?

+http://www.youtube.com/watch?v=hTheVwj64k8

Wer das selbst suchen möchte, gehe zu youtube.com und gib die Suchbegriffe ein:
Drei Dinge über den Islam

Es ist wohl klar, dass diese Zusammenstellung keinerlei Hetze darstellt, sondern als Aufklärung über die Religion Islam verstanden wird. Aufklärung ist angeblich selbst Herzenssache aller guten Moslems und sie wird auch von Allah gefordert.

Es nutzt auf Dauer nichts, dass manche sich unter einer Glasglocke aus Glauben und angeblicher Wahrheit verstecken. Die Wahrheit wird sich so und so allmählich durchsetzen.

Weshalb also nicht gleich sich der Wahrheit stellen?

[Bion]

Weshalb stellt sich "der Islam", d.h. weshalb stellen sich die Moslems nicht den im Koran und in der Realität gemachten nachprüfbaren (!) Aussagen über den Islam, wie sie z. B. in diesem Text zusammengestellt wurden?

+http://www.youtube.com/watch?v=hTheVwj64k8

Youtube-Filmchen sehe ich mir nicht an. Dafür ist meine Funkanbindung ans Netz nicht ausreichend geeignet.

Warum versuchst Du’s nicht mit eigenen Worten?

Welche "koranische Wahrheit" ziehst Du in Zweifel? Wenn ein Muslim den Koran als göttliche Rede versteht, ist für ihn alles wahr, was der Text vermittelt. Das gilt für fundamental-schriftgläubige Christen, die die Bibel göttlich inspiriert begreifen, gleichermaßen.

Wer den Koran als historischen Text liest, muss Quellenkritik üben. Damit fällt eine Menge "koranischer Wahrheiten" weg.

[Ekkard]

Weshalb stellt sich "der Islam", d.h. weshalb stellen sich die Moslems nicht den im Koran und in der Realität gemachten nachprüfbaren (!) Aussagen über den Islam, wie sie z. B. in diesem Text zusammengestellt wurden?

+http://www.youtube.com/watch?v=hTheVwj64k8

Die Darstellung ist leider ungeeignet, Information zu verbreiten. Eine Reihe möglicher Aussagen des Korans oder Aussagen über den Koran werden hochstilisiert zur apodiktischen Gewissheit mit erhobenem Zeigefinger und dem Brustton der Überzeugung.

Selbst, wenn diese drei Details stimmen sollten (
- jüngere (aggressive) Suren überschreiben ältere (friedvollere)
- Scharia ist im wesentlichen ein politisches Programm (Staatsideologie), das jeden Muslim verpflichtet
- Der Muslim darf, ja soll lügen/täuschen, wenn es der Ausbreitung des Islam dient)
bleibt die große Frage, ob aus dem "kann angewendet werden" ein "muss angewendet werden" oder gar eine Verschwörung der Muslime hergeleitet werden darf.
M. E. ist der Koran so missbräuchlich (ideologisch) benutzbar, wie das auch bei der Bibel gemacht wurde (und wird). Wir sind bei keiner Weltanschauung sicher, dass sie zur schmalspurigen Ideologie entartet.
Ich hab's nicht ausprobiert, aber man kann sicher quer durch die Bibel ein ebenso widerliches Hetzvideo zusammenstellen, wie dies im vorliegenden Beispiel für den Islam gemacht wurde - aus durchsichtigen Gründen. (Menschen rund um den Erdball treiben "jede Sau durchs Dorf" um die Ausbreitung ihrer Art voran zu treiben.)

Es ist wohl klar, dass diese Zusammenstellung keinerlei Hetze darstellt, sondern als Aufklärung über die Religion Islam verstanden wird.

Du fällst aber auch auf jede populistische, einseitig plakative Darstellung herein!

Die Wahrheit wird sich so und so allmählich durchsetzen.

Du willst uns doch nicht weismachen, dass die drei genannten, mit Gluh-Augen in die Welt gesetzten "Informationen" die Wahrheit über den Islam sind?! Es handelt sich im ungünstigsten Fall um tatsächlich mögliche Sichtweisen, wie man sie auch in der Bibel und in Traktaten findet.

Weshalb also nicht gleich sich der Wahrheit stellen?

Weil es die Wahrheit nicht gibt, sondern immer wieder nur Menschen auf beiden Seiten, die sich Teilaspekte des den Religionen (und vielen anderen auch areligiösen Weltanschauungen) inne wohnenden Spektrums an Aussagen zum Zusammenleben oder auch zur Sprengung von (fremden) Gemeinschaften heraus picken.