Strafweise Reinkarnation ln der Vergangenheit !?

[Ekkard]

(Du) und jeder andere user (kann/st) ja mal darüber nachdenken, ob denn der Aufbau eines Atoms und die im Atomkern vorherrschende Kräfte-Ordnung nur einem Zufall unterliegt - oder Teil einer Feinjustierung sein könnte?
Dabei eine "Pfeife" mit anregenden Blättern zu stopfen und diese in aller Ruhe zu rauchen, ist auch genehmigt!

Oh, jetzt versteh ich ...

[Reklov]

Ein lediglich einmaliges Dasein einer Person wäre im Grunde mit einem einzelnen Kettenglied vergleichbar, welches im besten Fall seine Gene an die nächste Generation (das nächste Glied) weitergibt, solange diese Ahnenkette eben bestehen kann.

Gruß von Reklov

Eben nicht! Das was du beschreibst trifft auf Tiere zu. Bei der Zucht von Rassehunden, Rassekatzen, Rassepferden, Geflügelrassen kann man die Weitergabe des Charakters beobachten - doch der Mensch hat eine Seele und die ist unabhängig, denn oft hat ein Elternpaar zwei Söhne, einen guten und einen Verbrecher. Das kann man schon nachlesen, dass Adam und Eva Kain und Abel hatten

Bei der südostasiatischen Idee der Reinkarnation vermute ich einen politischen Hintergrund. Den Armen wird erzählt, dass sie nun Schlechtigkeiten des Vorlebens abbüßen müssten, und bei Bewährung dann in der nächsten Reinkarnation in einer Handwerkerfamilie geboren würden

Eine grausame Idee! Wenn ein Handwerker seinen neugeborenen Sohn in die Arme nimmt, denkt er dass sein Sohn ein gutes "Karma" hat, im Vorleben gut gewesen sein müsse und nun als Belohnung in der Handwerkerfamilie geboren wurde - wenn eine Bettlerin einen Sohn bekommt, dann denkt sie, dass der Sohn ein schlechtes "Karma" hat, im Vorleben böse gewesen sein müsse und nun als Strafe als Sohn einer Bettlerin geboren wurde
Wer den Schaden hat, hat auch den Spott
Das ist menschenverachtend

@ Sinai,

ich erwähnte bewusst lediglich die Weitergabe der Gene, was ja mit dem individuellen Charakter, der sich im Leben (auch bei Menschen) im Laufe der Jahre durch Einflüsse und Erlebnisse nach und nach ausbildet, nichts zu tun hat! 

Deine Beispiele mit dem Handwerker und der Bettlerin hinken sehr, denn beiden Personen müsste ja bekannt sein, dass es auch in reichen und gebildeten Familien immer wieder vorkommt, dass sog. "schwarze Schafe" geboren werden, welche den dunklen Weg gehen und obwohl sie beste Startbedingungen vorfinden, also (laut Karma-Theorie) mit gutem Karma geboren wurden, sich später dennoch schwere Vergehen aufladen!

Auf der anderen Seite gibt es wiederum viele Beispiele, die deutlich zeigen, dass Söhne und Töchter aus ärmlichsten Verhältnissen dennoch eine beachtliche Lebensleistung vollbrachten/vollbringen, sich dabei auch keines Verbrechens schuldig machten/machen.

Dein Urteil, Karma sei >menschenverachtend<, ist also aus der Luft gegriffen, weil die Lebenspraxis uns eines Besseren belehrt!
Gerade in ärmlichen Verhältnissen geboren zu werden, kann auch den Effekt haben, dass die Talente und Kräfte in einem Menschen geweckt und zur Leistung angetrieben werden, während manches Kind von reichen Eltern schon früh dem Nichtstun und den damit verbundenen Lastern preisgegeben ist - mit den bekannten Folgen!
Die von Dir aufgeführten Beispiele (Handwerker und Bettlerin) haben also den Karma-Gedanken nicht recht verstanden/durchdacht!  

Karma ist zudem ein von Menschen entworfenes "Konzept" und muss sich, wie jedes andere auch, logische Kritik gefallen lassen und sich zudem auftretenden philosophischen Fragen stellen.

Gruß von Reklov

[Sinai]

Dein Urteil, Karma sei >menschenverachtend<, ist also aus der Luft gegriffen, weil die Lebenspraxis uns eines Besseren belehrt!
Gerade in ärmlichen Verhältnissen geboren zu werden, kann auch den Effekt haben, dass die Talente und Kräfte in einem Menschen geweckt und zur Leistung angetrieben werden, während manches Kind von reichen Eltern schon früh dem Nichtstun und den damit verbundenen Lastern preisgegeben ist - mit den bekannten Folgen!
Die von Dir aufgeführten Beispiele (Handwerker und Bettlerin) haben also den Karma-Gedanken nicht recht verstanden/durchdacht!

Gruß von Reklov

Und was ist mit den Contergan Babies ?

Ich kenne einen etwa 1960 geborenen Mann mit verkrüppelten Armen. Willst du dem ein Märchen von schlechtem "Karma" erzählen ?

[Reklov]

(Du) und jeder andere user (kann/st) ja mal darüber nachdenken, ob denn der Aufbau eines Atoms und die im Atomkern vorherrschende Kräfte-Ordnung nur einem Zufall unterliegt - oder Teil einer Feinjustierung sein könnte?
Dabei eine "Pfeife" mit anregenden Blättern zu stopfen und diese in aller Ruhe zu rauchen, ist auch genehmigt!

Oh, jetzt versteh ich ...

@ Ekkard,

aber auch ohne Pfeife mit anregenden Blättern zu rauchen, stehen wir u.a. vor der Tatsache, dass alles von der GRAVITATIONSKONSTANTE bestimmt wird. Wenn diese auch nur um einen Teil von 10 hoch 60 abweichen würde, dann würde niemand von uns existieren  Das Universum hätte sich in dem Fall so schnell ausgedehnt und ausgedünnt, dass sich kein Stern bilden und kein Leben existieren könnte, - oder es wäre in sich zusammengesunken - mit dem gleichen Ergebnis.

Ein anderes Beispiel für Feinabstimmung:
Wenn die Masse des frühen, jungen Universums nicht gleichmäßig und genau verteilt wäre, bis auf einen Teil von 10 hoch 10 hoch 123, gäbe es im Universum kein Leben irgendeiner Art! Das ist jedenfalls die Meinung von Experten.

"Intelligent Design" ist deswegen kein völlig falscher, sondern ein zurecht verwendeter Begriff! Über den "Designer" kann aber deswegen noch lange nichts Korrektes ausgesagt werden. Hier sind die von Menschen vorgebrachten Lobpreisungen, wie auch die wüstesten Beschimpfungen an sich völlig belanglos - ebenso das vergebliche Bemühen um Beweise seiner Existenz!
Wieder meldet hier das biblische Jesaja-Zitat seinen Anspruch an: >Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken und eure Wege .........<

Gruß von Reklov

[petronius]

was Dir "Erdenwurm" verwehrt ist, dich also begrenzt und zudem total überfordert, muss dem Designer des Weltraum-Geschehens noch lange nicht unmöglich sein. "Designer" ist zudem ein schlecht gewähltes Wort, weil es an Industrie-Designer erinnert - und diese zählen nun mal zu den Menschen, haben also nur "begrenzte" Möglichkeiten! 

Warum sollte aber das von dir als supernatural bezeichnete Wesen würfeln?

genau das ist eben die frage! denn es ist nun mal so, daß die evolution im schritt der mutation "würfelt", und sich erst dann im zuge der selektion hrausstellt, was sich bewährt. kein plan, keine intelligenz - nirgends!

wozu also dann noch einen "intelligenten planer" dazufantasieren, der ja auch nichts anderes macht?

wenn du dir also deine eigene frage selbst und ausnahmsweise ehrlich beantwortest, mußt du sehen, daß für diesen "intelligenten planer" kein platz ist. gäbe es einen solchen - er müßte sich doch irgendwie ausgewirkt haben müssen. davon ist aber nichts zu sehen

Schließlich steht schon mal A. Einsteins Aussage dagegen: "Gott würfelt nicht!"

womit er sich in sachen quantenmechanik ja nun mal treffsicher ins eigene knie geschossen hat. wie man wüßte, hätte man sich damit auch nur ansatzweise vertraut gemacht

hast du natürlich nicht, deshalb willst du zum wiederholten male per argumentum ad verecundiam zitate als "beleg" anführen, die im kontext als das genaue gegenteil der aussage gesehen werden müssen, die du hier unterstellen willst

Das Geniale am "kosmischen Programm" ist ja gerade, dass es von alleine läuft

eben - kein "intelligenter planer", nirgends

...wenn es einmal in Gang gebracht ist

und was genau jetzt? von welchem plan redest du da überhaupt?

erklär dein konzept doch mal genauer. ab wann genau (ab urknall?) hat sich dein planer mit dem stoßseufzer "es ist gut" befriedigt zurückgelehnt und die dinge nur mehr laufen gelassen?

Die dazu aufgestellten Naturgesetze, welche wir Menschen erforschen und berechnen können, sind aber die notwendige Basis für solch ein kosmisches Programm, welches ja nicht nur auf unserem winzigen bleuen Planeten "funktioniert"!

dein "intelligentes design" bestand also im erlaß der naturgesetze?

dann wurde da nichts geplant. denn was beim folgenden "trial and error" heraus kam und noch kommt, ist ja nicht vorhersehbar. auch nicht, wenn die "natürgsetze" noch so unverrückt stehen und geltung haben (sollten - denn auch das wissen wir nicht mit sicherheit)

Trial-and-error ist eine Methode, welcher sich "Affenhirne" bedienen

dein "intelligenter planer" arbeitet also mit einem affenhirn?

wenn Du von chem. Prozessen redest, so mache Dir doch zunächst mal klar, woher denn die chem. Stoffe überhaupt stammen, was also deren eigentliche Ur-Sache ist?

was denn?

erzähl doch mal

[petronius]

Wie kamen Indianer auf die Idee, Tabakblätter zu ernten, diese wochenlang unter relativem Luftabschluss in einem Lederbeutel reifen (fermentieren) zu lassen und dann zu rauchen ?
Wie kamen Leute auf die blöde Idee, gärenden (verdorbenen) Traubensaft in ein luftdichtes Fass zu schütten, um das ekelige Zeug unter Luftabschluss (aber mit einer Gärglocke damit es nicht zerplatzt) liegen zu lassen, um es dann zu trinken ?
Wie kamen Leute auf die Idee, schimmelige Milchprodukte zu essen ?
Wie kamen Leute auf die Idee, ein Gemisch von 3/4 Salpeter, 15 % Holzkohle und 10 % Schwefel zusammenzupanschen, um damit Treibladungen für Kanonen herzustellen?
All das war wohl kein Zufall. Doch woher hatten die Menschen - in Ermangelung von Naturwissenschaft - dieses Wissen ?

aus beobachtung, versuch und wieder beobachtung (auswertung)

[petronius]

Ein anderes Beispiel für Feinabstimmung:
Wenn die Masse des frühen, jungen Universums nicht gleichmäßig und genau verteilt wäre, bis auf einen Teil von 10 hoch 10 hoch 123, gäbe es im Universum kein Leben irgendeiner Art! Das ist jedenfalls die Meinung von Experten.

"Intelligent Design" ist deswegen kein völlig falscher, sondern ein zurecht verwendeter Begriff!

non sequitur

auch wenn du es nicht einsehen willst

die ("unsere") welt ist, wie sie ist. das ist alles. jeder "schluß", sie wäre so, wie sie ist, weil ein wortchiffren-schöpfwerk sie so eingerichtet habe, ist keiner, sondern bloßes wunschdenken

Über den "Designer" kann aber deswegen noch lange nichts Korrektes ausgesagt werden

weshalb du auch nicht aufhören kannst damit, über das zu schwallen, was sogar dir selbst zufolge eh keiner wissen kann...

[Ulan]

Genau. Unsere Welt ist, wie sie ist. Wir haben keine Moeglichkeit, zu wissen, dass sie auch irgendwie anders haette sein koennen, weil wir ausser unserer Welt keinerlei Vergleichsmoeglichkeit haben.

Mit dem Thema dieses Threads oder Buddhismus hat der Thread aber mal wieder rein gar nichts mehr zu tun. Geschlossen.