das ist so mir eingefallen - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Religionen (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=26) +--- Forum: Sonstige und alte Religionen (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=10) +--- Thema: das ist so mir eingefallen (/showthread.php?tid=8951) Seiten:
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das ist so mir eingefallen - luka - 22-11-2017 gott ist gott der der alles erschaffen hat gott ist der der uns auf die prüfugen stellt aufs neue hinaus wenn wir nicht verstehn was gott ist weil wir nicht wissen was der punkt des erstens lebens ist sind wir nicht im stande zu begreifen was leben bedeutet vor gott ist jedes lebewesen gleich gestellt jeder hat eine seele oder eine energie nur sollten wir wissen gerecht bedeutet in dem moment zu handeln wo es notwendig ist leben zu bewaren oder leben neu zur erschaffen gott beware leben beware gott ist in jedem von uns ein schöpfer von sich selbst der der bamherzig mit sich selber ist erkennt das wir nicht alleine sind den die die es weiter geben geben geben es der nächsten generation weiter der der ein haus baut der baut es mit der fügung. RE: das ist so mir eingefallen - scilla - 23-11-2017 (22-11-2017, 01:41)luka schrieb: gott ist gott der der alles erschaffen hat nicht schlecht? Dein Beitrag ist sogar ziemlich gut! das Wort barmherzig überfordert mich allerdings noch philosophisch (da werde ich mich aber kundig machen) Zitat:in dem moment zu handeln dieser Moment dauert so lange, wie das Fühlen-Denken-Handeln (in dieser Reihenfolge) dauert Du verwendest 'barmherzig mit sich selber' genau dafür RE: das ist so mir eingefallen - Richard_K - 03-04-2018 (22-11-2017, 01:41)luka schrieb: gott ist gott der der alles erschaffen hat Wenn Gott alles erschaffen hat, dann wohl auch sich selbst? Wenn Gott alles erschaffen haben soll, dann muss man ihm auch Allwissenheit zuschreiben. Warum sollte er uns denn prüfen, wenn er die Ergebnisse der Prüfungen doch schon weiß? Wenn ich in die Bibel schaue, dann erkenne ich
Gott wurde von Menschen erschaffen. RE: das ist so mir eingefallen - Ulan - 03-04-2018 (03-04-2018, 16:37)Richard_K schrieb: Wenn Gott alles erschaffen haben soll, dann muss man ihm auch Allwissenheit zuschreiben. Diesen Punkt hier wuerde ich verneinen. Der wuerde nur bei absolutem Determinismus ohne irgendwelche Zufaelle stimmen, und so funktioniert die Welt nicht. Der Rest laesst sich natuerlich, wie Du sagst, zusammenfassen, indem man Gott als menschliche Projektion begreift; zumindest gilt das fuer alle unsere Vorstellungen von solch einer Figur, denn was anderes haben wir nicht. RE: das ist so mir eingefallen - Richard_K - 03-04-2018 In mehreren Büchern der Bibel findet man genau diesen Determinismus, die absolute Vorbestimmheit durch diesen Gott. Zitat:Jesaja 46 Zitat:Epheser 1 Zitat:Psalm 139 Zitat:Jesus Sirach 33 Da erkenne ich keinerlei freien Willen, dafür nur Vorbestimmtheit. RE: das ist so mir eingefallen - Ulan - 03-04-2018 Dass die Bibel viel behauptet und sich dabei manchmal selbst ein Bein stellt, ist klar. Mir ging's eher um die innere Logik Deiner "wenn - dann" Aussage. Der Schoepfer muss nicht zwangslaeufig allwissend sein. Dass die Bibel Allwissenheit behauptet, steht auf einem anderen Blatt. RE: das ist so mir eingefallen - dharma - 04-04-2018 (03-04-2018, 16:37)Richard_K schrieb: Wenn Gott alles erschaffen hat, dann wohl auch sich selbst?Die Schöpfung bezieht sich immer auf das Geschöpfte. Die meisten Religionen sehen Gott als den Schöpfer, der außerhalb der Schöpfung steht. Er ist der Unerschaffene, Ungeborene, Ungeschöpfte. Zitat:Warum sollte er uns denn prüfen, wenn er die Ergebnisse der Prüfungen doch schon weiß? Weil es ohne Prüfung keine Ergebnisse einer Prüfung geben kann. Ein allwissender Gott (im Islam heißt er: der Vorherwissende) kennt die Prüfungsergebnisse vor der Prüfung, aber die Prüfung muss es geben, weil sonst keine Prüfungsergebnisse bekannt sein könnten. RE: das ist so mir eingefallen - dharma - 04-04-2018 (03-04-2018, 19:47)Richard_K schrieb: Da erkenne ich keinerlei freien Willen, dafür nur Vorbestimmtheit. Kommt darauf an, was Du unter Vorbestimmtheit verstehst. Anbieten kann ich dir folgende Möglichkeiten: Dem Menschen ist etwas vorherbestimmt (Lebenssinn), aber er kann durch seine Freiheit an seiner Bestimmung vorbeileben und diese verfehlen. Z.b. ein Mensch, der eine besondere Neigung zum Klavierspielen hat, aber durch seinen Lebenswandel nie gelernt hat, diese Fähigkeit zu trainieren und zu entfalten. Der Mensch hat die Freiheit, eigenständig zu handeln, aber das, was Gott für den Menschen will, verwirklicht Gott, indem er die Handlungen des Menschen von seiner spirituellen Wirkung her umwandelt. Gott hat dem Menschen ein Ziel vorherbestimmt auf Basis seiner Entscheidungen, die Gott bereits zuvor kennt (Vorherwissen). RE: das ist so mir eingefallen - Ekkard - 04-04-2018 Solche Aussagen sind nur sinnvoll möglich mit der Vorstellung einer transzendenten Überwelt oder "göttlichen Sphäre". Diese Vorstellung hält aber keiner einzigen Erkenntnis stand. Hierbei wird schlicht "Nichtwissen" durch theologische Phantasie ausgefüllt, die nicht geprüft werden kann und soll. RE: das ist so mir eingefallen - Richard_K - 04-04-2018 (04-04-2018, 20:07)Ekkard schrieb: Solche Aussagen sind nur sinnvoll möglich mit der Vorstellung einer transzendenten Überwelt oder "göttlichen Sphäre". Diese Vorstellung hält aber keiner einzigen Erkenntnis stand. Hierbei wird schlicht "Nichtwissen" durch theologische Phantasie ausgefüllt, die nicht geprüft werden kann und soll. Da kann ich dir voll zustimmen! RE: das ist so mir eingefallen - Richard_K - 04-04-2018 (04-04-2018, 08:21)dharma schrieb: Weil es ohne Prüfung keine Ergebnisse einer Prüfung geben kann. Ein allwissender Gott (im Islam heißt er: der Vorherwissende) kennt die Prüfungsergebnisse vor der Prüfung, aber die Prüfung muss es geben, weil sonst keine Prüfungsergebnisse bekannt sein könnten.Damit machtst du klar: Das Ergebnis kann nur Gottes Vorherwissen entsprechen, eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Deine Aussagen Zitat:Der Mensch hat die Freiheit, eigenständig zu handeln, aber das, was Gott für den Menschen will, verwirklicht Gott, indem er die Handlungen des Menschen von seiner spirituellen Wirkung her umwandelt.und Zitat:Gott hat dem Menschen ein Ziel vorherbestimmt auf Basis seiner Entscheidungen, die Gott bereits zuvor kennt (Vorherwissen).widersprechen sich: Frei ist eine Entscheidung, wenn sie keiner zuvor kennt, wenn sie keiner zuvor kennen kann. Freier Wille ist so ein Postulat, das logischer Überprüfung nicht standhält. Wie entsteht eine Entscheidung? Warum wird so entschieden? Das wäre mal einer Erörterung wert. RE: das ist so mir eingefallen - dharma - 04-04-2018 (04-04-2018, 22:52)Richard_K schrieb: Damit machtst du klar: Das Ergebnis kann nur Gottes Vorherwissen entsprechen, eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Vorherwissen bedeutet, vorher zu wissen, was eintreten wird. Alles andere wäre kein Vorherwissen. Zitat:Deine Aussagen widersprechen sich: Ich habe Dir 3 Deutungsmöglichkeiten (Alternativen, Varianten) angeboten, die müssen sich nicht ergänzen oder übereinstimmen. RE: das ist so mir eingefallen - dharma - 04-04-2018 (04-04-2018, 20:07)Ekkard schrieb: Solche Aussagen sind nur sinnvoll möglich mit der Vorstellung einer transzendenten Überwelt oder "göttlichen Sphäre". Diese Vorstellung hält aber keiner einzigen Erkenntnis stand. Hierbei wird schlicht "Nichtwissen" durch theologische Phantasie ausgefüllt, die nicht geprüft werden kann und soll. Das ist eine schlüssige Position für einen Atheisten. RE: das ist so mir eingefallen - Ekkard - 05-04-2018 Stimmt natürlich: Ich bin christlicher Atheist (im Sinne jener Vorstellungen, welche die Bibel anbietet - oder andere Religionslehren.) Mich würde viel eher interessieren, warum auf (mythologische) Figuren vertraut wird, die ohne jede sachliche Grundlage unter Gläubigen einhelliger Konsens sind. Ich kann es mir nur so erklären, dass es sich um die erzieherische Wirkung durch die Tradition handeln muss. RE: das ist so mir eingefallen - Unwissend - 06-04-2018 Allen zum Gruß! … das ist mir so aufgefallen! #9 Ekkard meint: (mit Blick auf … Vorstellung einer transzendenten Überwelt oder "göttlichen Sphäre") Diese Vorstellung hält aber keiner einzigen Erkenntnis stand. Hierbei wird schlicht "Nichtwissen" durch theologische Phantasie ausgefüllt, die nicht geprüft werden kann und soll. ??? … keiner einzigen Erkenntnis Was Menschen mit „Welt“ benennen ist (m.E.) jeweils abhängig – sowohl von ihrem individuellen, als auch vom kulturell-konsensuellen Erkenntnis-Horizont. Wo verorte ich nun aber (individuelle) Erkenntnisse, die gemäß „temporären Weltverständnis-Rahmen“ nicht wahr sein können oder sollen? Sind die (naturwissenschaftlich) postulierten Parallel-Welten nicht ebenfalls (zunächst mal!) als „transzendent“ zu verstehen? Gerade wenn und weil ich mir … Nichtwissen unterstelle, und sodann auch meine (theo-logische) Phantasie bemühe, muß ich das „Prüfet alles, und das Gute bewahret“ auf meinem Weg immer … wachbewußt … leben. - - - '#11 Richard_K schrieb: Freier Wille ist so ein Postulat, das logischer Überprüfung nicht standhält. Ja, ein Postulat, aber ein (m.E.) ... vernünftiges! Da ich … ein relativ Unwissender … trenne zwischen menschlichen Willen/Wollen und Können zudem (kein „absolut“, sondern) nur ein „relativ frei“ hinterlege, bezeugt meine logische Überprüfung nur die Sinnhaftigkeit (dieses Postulats). Würde ich einen (relativ) freien Wille total negieren, wäre auch meine logische Überprüfung … Schwachsinn. Freundlichst Wolf |