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RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Geobacter - 02-12-2015
(02-12-2015, 20:38), Smiler schrieb:(02-12-2015, 19:48)Geobacter schrieb:Aber wehe sie finden in ihren heiligen Schriften die Bestätigung für ihr verqueres Bild und schon ist Kinderarbeit christlich und Fackelumzüge im Sinne des Herrn.(02-12-2015, 01:32)indymaya schrieb:(01-12-2015, 23:08)Geobacter schrieb: Warum?*** Ohne Gott ist erst mal Nichts. Ohne Gott der Unrecht des Menschen straft ist der Mensch nur Tier oder was hindert ihn dann am "Gesetz des Stärkeren"?
In diesem Sinne hast du sogar ein wenig Recht, indymaya' ! Vor Leuten die überzeugt sind, dass ohne "Gott" nichts wäre und deswegen Menschlichkeit keinen Wert hätte, schützt uns gerade "Gott" noch halbwegs am sichersten.
Für Religion und Glaube braucht es eine Veranlagung und jemanden der diese Begabung fördert.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - indymaya - 02-12-2015
(02-12-2015, 21:35)Geobacter schrieb: Für Religion und Glaube braucht es eine Veranlagung und jemanden der diese Begabung fördert.Gott selbst fördert diese Begabung bei denen die diese Veranlagung haben.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Ulan - 02-12-2015
(02-12-2015, 22:01)indymaya schrieb: Gott selbst fördert diese Begabung bei denen die diese Veranlagung haben.
Es ist interessant, wie Deine Ansichten im Prinzip jeden, der nicht "gut" ist oder der nicht religioes ist, letztlich von jeglicher Verantwortung absolviert. Wenn im Prinzip sowieso alles Gottes Wille, sein Geist oder seine Foerderung ist, dann ist es auch Gottes Schuld, wenn dem nicht so ist. Dann hat Gott sich halt entschlossen, nicht zu foerdern. Seine Entscheidung, seine Verantwortung.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Ekkard - 03-12-2015
(02-12-2015, 23:51)Ulan schrieb: Es ist interessant, wie Deine Ansichten im Prinzip jeden, der nicht "gut" ist oder der nicht religioes ist, letztlich von jeglicher Verantwortung absolviert.Derartiges Denken und Fühlen gilt auch im positiven Sinn: Wenn ich reich und immer reicher werde, dann ist dies der Lohn des Allmächtigen. Dann bin ich auf dem "richtigen" Weg, selbst wenn die Welt dabei zerstört wird.
Wenn im Prinzip sowieso alles Gottes Wille, sein Geist oder seine Foerderung ist, dann ist es auch Gottes Schuld, wenn dem nicht so ist. Dann hat Gott sich halt entschlossen, nicht zu foerdern. Seine Entscheidung, seine Verantwortung.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Wilhelm - 03-12-2015
(02-12-2015, 22:01)indymaya schrieb: Gott selbst fördert diese Begabung bei denen die diese Veranlagung haben.Wenn dieser Gott Begabungen fördert bei denen die eine Veranlagung haben, so trägt er auch die Verantwortung für Pädophile, Sadismus, Masochismus, ....
Da du dich ja schon so in religiöses hineingesteigert hast, lies mal hier https://de.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B6ser_Wahn und zieh parallelen zu deinem Leben.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - indymaya - 03-12-2015
(02-12-2015, 23:51)Ulan schrieb: Es ist interessant, wie Deine Ansichten im Prinzip jeden, der nicht "gut" ist oder der nicht religioes ist, letztlich von jeglicher Verantwortung absolviert.Jeder hat seine eigene Verantwortung seinen Mitmenschen gegenüber. Was Gott betrifft glaube ich , dass es wie bei Menschen ist, die bescheidenen Kindern lieber etwas geben wie gierigen Kindern. Diese bescheidenen Kinder haben einfach das, was sie liebenswert macht und ihnen wird von Menschen gegeben weil es glücklich macht sie zu beschenken.
So ist es dann scheinbar auch mit dem Glauben Mt 13,12 " denn wer hat, dem wird gegeben und überreichlich gewährt werden; wer aber nicht hat, von dem wird selbst, was er hat, genommen werden".
Mag sein, dass solche Menschen, die dann nichts mehr haben, Gott hassen. Sind aber schon aussortiert also eigentlich kein Verlust, verzögern nur den nur den Jüngsten Tag im Sinne Satans.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Wilhelm - 04-12-2015
(03-12-2015, 23:03)indymaya schrieb: So ist es dann scheinbar auch mit dem Glauben Mt 13,12 " denn wer hat, dem wird gegeben und überreichlich gewährt werden; wer aber nicht hat, von dem wird selbst, was er hat, genommen werden".Man kann das aber auch anders auslegen
Mag sein, dass solche Menschen, die dann nichts mehr haben, Gott hassen. Sind aber schon aussortiert also eigentlich kein Verlust, verzögern nur den nur den Jüngsten Tag im Sinne Satans.
z.B.
Wissen ist Macht und wer kein Wissen hat bleibt dumm und wird ausgebeutet.
Geschichtlich bekannt ist ja wohl, das Prieserkasten immer eine führende Rolle spielten und dadurch sich vom normalen Volke abhoben.
Kaiser und Könige gaben ihre Nachfolger zur Ausbildung in Klöstern wo man ihnen Schreiben und lesen beibrachte, diese Lehrer standen dann auch weiterhin als Berater zur Verfügung (Typische Lobbyisten für die Kirche).
Es galt immer das Volk und die Gläubigen dumm zu halten um eigenes Vermögen zu schaffen.
An ein Reich im Himmel glauben doch die Priester nicht, sie wollen auf Erden ein gutes Leben haben.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Ekkard - 04-12-2015
(04-12-2015, 11:03)Wilhelm schrieb: ... diese Lehrer standen dann auch weiterhin als Berater zur Verfügung (Typische Lobbyisten für die Kirche).Ersteres ist weitgehend belegt und bekannt. Häufig wurde dadurch auch allgemein die Kultur gefördert - und natürlich nicht immer und nicht überall. Nur Letzteres zu verallgemeinern, entwertet ein für eine Reihe von Fällen zutreffendes Argument.
Es galt immer das Volk und die Gläubigen dumm zu halten um eigenes Vermögen zu schaffen.
An ein Reich im Himmel glauben doch die Priester nicht, sie wollen auf Erden ein gutes Leben haben.
Ich denke schon, dass die meisten Priester das glaubten, was sie vertraten. Nur waren sie zugleich "Beamte" einer auf Bewahrung ihrer Traditionen bedachten Kirche, die eng mit den Regenten verknüpft war, sich sogar über sie gestellt sah. Es ging nicht um "dumm halten", sondern um Machterhalt und Gehorsam. Der "mündige Bürger" war ja noch nicht erfunden! Die Obrigkeit entschied, was der normale Mensch (meist Bauer, Handwerker) zu tun und zu lassen hatte.
Ich knabbere immer noch an der "Nichtbeweisbarkeit" als Eigenschaft Gottes. Damals genügte es, den Obrigkeiten zu folgen. Folglich ist die Frage nach Beweisen bzw. Nicht-Beweisen eine moderne Frage. Aber eben deshalb muss man aufgrund des geistig-kulturellen Standes unserer Denkgewohnheiten berücksichtigen, dass man nicht nach einem Beweis fragen kann für Entitäten (Gegenstände, Personen), die man voraus setzt. Deren Wirksamkeit ist beschränkt auf die Vorstellungen von ihnen. Einzelne, ins Feld geführte Schicksalsfügungen können zwar als Gottes Fügungen (mithin Wirkungen) gedeutet, aber wegen der genannten Voraussetzung nicht als Beweis gewertet werden: Sie sind ja nicht beliebig wiederholbar, sondern nur Deutungstraditionen.
Damit ist zwar klar, dass Gottes Existenz nicht bewiesen werden kann. Aber dies ist doch keine Eigenschaft Gottes, sondern eine Eigenschaft unseres Denkens oder unserer Welt.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Geobacter - 04-12-2015
(04-12-2015, 12:21)b.Ekkard schrieb: Damit ist zwar klar, dass Gottes Existenz nicht bewiesen werden kann. Aber dies ist doch keine Eigenschaft Gottes, sondern eine Eigenschaft unseres Denkens oder unserer Welt.
Wenn dem so ist, dann muss das auch andersherum zum selben Denkergebnis führen. Ein Gott ist ohne Eigenschaften nicht vorstellbar.
Dem entgegen sind alle Eigenschaften eines oder dieses Gottes, auch ohne Gott vorstellbar.
Die "Gebote" Gottes finden sich in allen Kulturen und Gemeinschaften dieser Welt auch dann wieder, wenn von den Eigenschaften eines, dieses oder jenes Gottes noch gar nie die Rede gewesen ist.
Das gilt auch für viele Rudel-Gemeinschaften der Tierwelt.
Die "Gebote Gottes" sind einfache soziologische "Naturgesetze" und das sollten wir bei allem guten Willen, den Menschen in seinen eigenen vielen fragwürdigen Eigenschaften zu etwas Besonderem machen zu wollen.. was ohne "Gott" gar nicht erst begründet werden könnte ... auch nicht vergessen.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Geobacter - 04-12-2015
Da hast du sehr wahrscheinlich auch Recht, Indyamaya.
Warum wohl sonst hat sich Gott jemandem als Stammvater aller "Gläubigen" (Abraham) ausgesucht, der IHM das einzige Kind seiner Frau schlachten, braten und als Opfer darbringen wollte.
Gott hätte sich ja auch jemanden mit einem gesunden Hirn dafür aussuchen können.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Wilhelm - 04-12-2015
(04-12-2015, 12:21)Ekkard schrieb: Damit ist zwar klar, dass Gottes Existenz nicht bewiesen werden kann. Aber dies ist doch keine Eigenschaft Gottes, sondern eine Eigenschaft unseres Denkens oder unserer Welt.Ich denke mal, das man Eigenschaften nur etwas Realem zuordnen kann. Es sollte mit unseren Sinnen (Sehen, fühlen, riechen, hören, schmecken....) erfaßbar sein.
Selbstverständlich kommt es in der Literatur vor, das man seinen Helden gewisse Eigenschaften zuordnet, aber im realen versagt dies oder ich bin bereit für den Therapeuten.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - indymaya - 04-12-2015
(04-12-2015, 19:31)Geobacter schrieb: braten und als Opfer darbringen wollte.
Nicht "wollte", "sollte"du "Hirn"
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Geobacter - 04-12-2015
(04-12-2015, 20:19)Wilhelm schrieb: Ich denke mal, das man Eigenschaften nur etwas Realem zuordnen kann. Es sollte mit unseren Sinnen (Sehen, fühlen, riechen, hören, schmecken....) erfaßbar sein.
Selbstverständlich kommt es in der Literatur vor, das man seinen Helden gewisse Eigenschaften zuordnet, aber im realen versagt dies oder ich bin bereit für den Therapeuten.
Das ist vielleicht doch etwas zu kurz gedacht...
Wir Menschen können nämlich auch Dinge und Zusammenhänge wahr-nehmen, die außerhalb der Reichweite unserer eigenen/persönlichen Sinne liegen. Wir können sogar die Intelligenz von Menschen nutzen, die seit mehreren Generationen nicht mehr leben und wir müssen die "Eigenschaften" der Zutaten dafür, selbst noch gar nicht mal kennen.
Genau genommen, ist die Wirklichkeit nur ein komplexes Gebilde aus Strukturen, denen wir mittels Zuordnung von Eigenschaften eine Bedeutung geben. Dabei steht immer das WIR und also die Nützlichkeit und der Zweck im Vordergrund.
Nur, sind Gut, Schön, Sympathisch, Nett, Freundlich, Liebenswert.. keine Eigenschaften, sondern Bewertungen. Oder andersherum, auch Strategien, Taktik, Schein, Täuschung..
"Der Mensch" ist auch von daher kein ICH sondern ein WIR und das macht die Sache kompliziert. Weil WIR
schon von Kind auf Bewertungen als Eigenschaften interpretieren lernen.
Der Glaube als des Menschen wichtigster Gott, hatte über die Jahrhundertausende hinweg ein überaus nützliche und äußerst Sinnvolle Funktion inne.. Die Natur und Wirklichkeit war zu allen Zeiten des Menschen gefährlichster Widersacher, der bei jeder noch so kleinen und unbedeutenden Unaufmerksamkeit gnaden- und erbarmungslos zuschlug.. und von daher sind die Eigenschaften Gottes die Bewertungen des Glaubens, bzw. umgekehrt.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - Wilhelm - 04-12-2015
(04-12-2015, 21:16)Geobacter schrieb: Der Glaube als des Menschen wichtigster Gott, hatte über die Jahrhundertausende hinweg ein überaus nützliche und äußerst Sinnvolle Funktion inne.. Die Natur und Wirklichkeit war zu allen Zeiten des Menschen gefährlichster Widersacher, der bei jeder noch so kleinen und unbedeutenden Unaufmerksamkeit gnaden- und erbarmungslos zuschlug.. und von daher sind die Eigenschaften Gottes die Bewertungen des Glaubens, bzw. umgekehrt.Die Natur gibt vor undwir suchen nach logischen Erkärungen zu diesen Ereignissen. Heute wissen wir über Blitz und Donner, wie sich Passatwinde und Meeresströmungen verhalten und was zur Klimabestimmung gehört dazu benötigt man keinen Gott mehr.
RE: Wenn Gott unbeweisbar ist, ist dann die Unbeweisbarkeit eine Eigenschaft Gottes? - konform - 04-12-2015
(04-12-2015, 21:43)Wilhelm schrieb: - - -Dass die Verfasser von Altem und Neuen Testament zur Erklärung der Ursachen von Naturphänomen, z.B.von Erdbeben, Gott "benötigten", geht aus der Schrift nicht hervor...
Die Natur gibt vor undwir suchen nach logischen Erkärungen zu diesen Ereignissen. Heute wissen wir über Blitz und Donner, wie sich Passatwinde und Meeresströmungen verhalten und was zur Klimabestimmung gehört dazu benötigt man keinen Gott mehr.