Totentaufe bei den Mormonen - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Verwandtes und Sonstiges (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=27) +--- Forum: Sekten (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=11) +--- Thema: Totentaufe bei den Mormonen (/showthread.php?tid=7931) |
RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (06-07-2015, 14:05)Berliner schrieb: Also: Die Totentaufe ist eine heilige Verordnung, die in Tempeln vollzogen wird. Und zwar so, wie sie vollzogen wird. Die aber keinerlei Bezug zu urchristlichen/vorchristlichen Vorstellungen hat. Können wir uns darauf einigen? RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (06-07-2015, 14:56)Schmettermotte schrieb: Also völlig willkürlich. Nicht beweisbar, zeitlich unabhängig und aufgrund menschlicher Fähigkeiten oder Unfähigkeiten der Weitergabe beeinflusst. Und trotzdem wird es von Mormonen geglaubt. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (06-07-2015, 15:13)Berliner schrieb:(06-07-2015, 14:56)Schmettermotte schrieb: Also völlig willkürlich. Nicht beweisbar, zeitlich unabhängig und aufgrund menschlicher Fähigkeiten oder Unfähigkeiten der Weitergabe beeinflusst.Jesaja konnte auch nichts beweisen. Trotzdem galt er als einer der größten Profeten. Und richtig: Da Profezeiung nicht wie ein Diktat geschieht, das einfach niedergeschrieben wird, kann es durchaus schwierig werden, diese Offenbarung so in Worte zu fassen, dass andere es verstehen. Jetzt interpretierst du aber! Johannes redete nie von einem Hubschrauber. Und, was die Prophezeiungen von JS angeht, so kann leicht bewiesen werden, dass er falsch vorhergesagt hatte. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (06-07-2015, 21:10)Berliner schrieb:(06-07-2015, 15:49)Schmettermotte schrieb: Und wer entscheidet das? Schreibt ihr als Mitglieder eurem Gott vor, mit wem er sprechen darf indem Ihr den Präsidenten in irgendeiner Form wählt? Ist das nicht eine Herabwürdigung eines Gottes, wenn der Mensch ihm vorschreibt, mit wem er quasi zu kommunizieren hat?Der Präsident de Kirche wird nicht gewählt. Er wird berufen gleichwie Aaron. Gott sucht ihn sich persönlich aus. Vollkommener Quatsch! Der dienstälteste Apostel wird nach dem Tod des Propheten der Mormonen immer der nächste Prophet. Das sagt selbst dein Kult: "http://www.mormon.org/deu/haeufige-fragen/mormonenprophet" RE: Totentaufe bei den Mormonen - Harpya - 07-07-2015 Jau. " Zu diesem Zeitpunkt übernahm er als dienstältester Apostel wie vorgesehen die Führung der Kirche nach Auflösung der ersten Präsidentschaft. Am 3. Februar 2008 wurde er als 16. Präsident der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage ordiniert und eingesetzt." wiki Geht um Monson. Ist unser Mormone überhaupt einer ? Das muss man doch wissen. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (07-07-2015, 03:55)Harpya schrieb: Jau. Er IST einer. Ich habe ihn auf seinem Avatar erkannt. Er geht in Berlin in eine Mormonengemeinde, und hat ein eigenes Internetforum. Das er solche Dinge nicht weiß, liegt daran, dass er über vieles uninformiert zu sein scheint. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Wilhelm - 07-07-2015 (06-07-2015, 21:11)Berliner schrieb:(06-07-2015, 15:45)Jutta schrieb: Ach, es gibt doch eine Beschreibung mit den damaligen Worten, verfaßt von HesekielUnd nun erkläre mir mal, was er da sah. 1. Der Beitrag stammt nich von Jutta, sondern von mir. 2. Hast du mal die Mondlandefähre gesehen? vier ausklappbare Füße und in der Mitte ein Strahltriebwerk, kombinier das mit einem Quadkopter und dann könnte es der Beschreibung entsprechen. Es könnte doch ohne Weiteres eine Landefähre von Außerirdischen gewesen sein? Klingt mir auf jeden Fall plausibler als Gott! RE: Totentaufe bei den Mormonen - Ulan - 07-07-2015 (07-07-2015, 07:25)Wilhelm schrieb: Es könnte doch ohne Weiteres eine Landefähre von Außerirdischen gewesen sein? Klingt mir auf jeden Fall plausibler als Gott! Wo ist da der Unterschied? Vom Stern Kolob wahrscheinlich, neben dem sich der Thron Gottes befindet, und der kann reisen. Dies ist uebrigens ein sehr schoenes Beispiel, wie sich Religionen entwickeln koennen. Waehrend die Mormonen fuer lange Zeit ihre Schriften woertlich genommen haben, wird heute, wo die Diskrepanz zwischen Wirklichkeit und ihren Schriften nur mit grosser Muehe zu uebersehen ist, eher rationalisiert und im uebertragenen Sinne argumentiert. Das ist ein sehr feiner Grat, auf dem da gewandelt wird. Die Art der Mormonen-Schriften macht eine Modernisierung sehr schwer, wenn nicht gleichzeitig die Daseinsberechtigung verloren gehen soll. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Berliner - 07-07-2015 (07-07-2015, 03:41)Jutta schrieb: Die aber keinerlei Bezug zu urchristlichen/vorchristlichen Vorstellungen hat. Können wir uns darauf einigen?Nein, können wir nicht. Und zwar deswegen nicht, weil es keine Hinweise darauf gibt, wie sie in der Urkirche vollzogen wurde. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Berliner - 07-07-2015 (07-07-2015, 03:48)Jutta schrieb: Vollkommener Quatsch! Der dienstälteste Apostel wird nach dem Tod des Propheten der Mormonen immer der nächste Prophet. Das sagt selbst dein Kult: "http://www.mormon.org/deu/haeufige-fragen/mormonenprophet"Das ist die Regel. Sie muss trotz allem bestätigt sein. Die Frage ist also: Bisher war es nach der Regel der dienstälteste Apostel. Trifft diese Regel auch diesmal zu. Das macht die Sache einfacher und es muss nicht erst lange nach einem Nachfolger gesucht werden. Da es also in der Regel der dienstälteste Apostel ist, kann sich auch nicht irgendwer zum Präsidenten der Kirche erheben. Das Prinzip der Offenbarung wird dadurch nicht aufgehoben. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (07-07-2015, 08:26)Ulan schrieb:(07-07-2015, 07:25)Wilhelm schrieb: Es könnte doch ohne Weiteres eine Landefähre von Außerirdischen gewesen sein? Klingt mir auf jeden Fall plausibler als Gott! Eben, und, um das zu erreichen, wird schon gerne mal in die Trickkiste gegriffen. Da wird z.B. klammheimlich aus dem Vorwort des Buch Mormon ein Wort entfernt, weil selbst die LDS Führung einsehen muss, dass DNA-Beweise belegen, dass, entgegen mormonischer Behauptung, alle Indianer eben NICHT von den ollen Israeliten abstammten. Obwohl man noch Jahre vorher eben deswegen ausgeschlossen werden konnte (wie Thomas Murphy) RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (07-07-2015, 08:59)Berliner schrieb:(07-07-2015, 03:41)Jutta schrieb: Die aber keinerlei Bezug zu urchristlichen/vorchristlichen Vorstellungen hat. Können wir uns darauf einigen?Nein, können wir nicht. Und zwar deswegen nicht, weil es keine Hinweise darauf gibt, wie sie in der Urkirche vollzogen wurde. Ich hab dir einige Quellen genannt. Brauchst sie nur zu lesen. Aber, da es von mir, der bösen Kritikerin des ach so heiligen Mormonismus kommt, willst du es nicht überprüfen. Dann bleib weiter in deiner seligen Unwissenheit, werf mir aber nicht vor, dich falsch informiert zu haben. Hab ich nämlich nicht! RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (07-07-2015, 09:06)Berliner schrieb:(07-07-2015, 03:48)Jutta schrieb: Vollkommener Quatsch! Der dienstälteste Apostel wird nach dem Tod des Propheten der Mormonen immer der nächste Prophet. Das sagt selbst dein Kult: "http://www.mormon.org/deu/haeufige-fragen/mormonenprophet"Das ist die Regel. Sie muss trotz allem bestätigt sein. Die Frage ist also: Bisher war es nach der Regel der dienstälteste Apostel. Trifft diese Regel auch diesmal zu. Das macht die Sache einfacher und es muss nicht erst lange nach einem Nachfolger gesucht werden. Diese Bestätigung erfolgt üblicherweise bei euren Generalkonferenzen durch die Mitglieder. reine Formsache, denn welches Mitglied traut sich schon, dem "Befehl Gottes" sich zu widersetzen? Würde es jemand tun, und nicht nur bei der direkten Abstimmung, würde er durch den "mormonischen Geheimdienst", wie ich das "Komitee zur Stärkung der Mitglieder" gerne nenne, wo einem die eigene Akte unter die Nase gehalten wird, um wieder auf Spur gebracht zu werden. Zum Kommittee hier mehr: "http://forum.mormonentum.de/5572.html" Da findest du diesen Inhalt Zitat:Das "Komitee zur Stärkung der Kirchenmitglieder" (engl. Strengthening Church Members Committee, SCMC, dies ist kein Witz!). Vielen Mitgliedern unbekannt. Öffentlich publizierte Äußerungen von Mitgliedern der Kirche werden überwacht und per persönlicher Akte festgehalten, Kirchenführer bis auf Gemeindeebene werden mittels Infos "gespickt." Betroffene Mitglieder zu Interviews geladen, nicht mehr berufen, ausgeschlossen, mit Gemeinschaftsentzug belegt, bedrängt und/oder bedroht, der Tempelempfehlungsschein eingezogen etc. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Berliner - 07-07-2015 (07-07-2015, 09:59)Jutta schrieb: Diese Bestätigung erfolgt üblicherweise bei euren Generalkonferenzen durch die Mitglieder. reine Formsache, denn welches Mitglied traut sich schon, dem "Befehl Gottes" sich zu widersetzen? Würde es jemand tun, und nicht nur bei der direkten Abstimmung, würde er durch den "mormonischen Geheimdienst", wie ich das "Komitee zur Stärkung der Mitglieder" gerne nenne, wo einem die eigene Akte unter die Nase gehalten wird, um wieder auf Spur gebracht zu werden. Zum Kommittee hier mehr: "http://forum.mormonentum.de/5572.html"!!! Ist das Lustig. jetzt muß ich wirklich lachen. Wollen Antimormonen uns jetzt in die Nähe von Scientology rücken? Wenn ich jetzt schreibe, welcher Unsinn das ist, glaubt man mir wieder nicht. Ist ja was Geheimnisvolles und die Mitglieder wissen nichts davon. Wirklich geschickt eingefädelt. Die Einzigen die darauf hereinfallen könnten, sind Menschen die den Antimormonen mehr glauben schenken als den Mitgliedern der Kirche. Ich war für viele Jahre Gemeindesekretär. Und zwar vor 1992. Ich war auch zuständig für die Heimlehrarbeit in meiner Gemeinde. Es war zu dieser Zeit sogar verpönt, irgendwelche schriftlichen Aufzeichnungen zu machen. Die Berichte, die ich anfertigte, waren Zahlenwerke zur Erfassung von Statistiken. Es gab niemanden, der irgendwen nachschnüffelte. Auch unsere Heimlehrer und Besuchslehrerinnen nicht. Sie gingen in die Familien, plauderten etwas und gaben ihre Botschaft weiter. Und wenn die Familien Hilfe brauchten, wie zum Beispiel bei Umzügen, kümmerten wir uns. Fertig. RE: Totentaufe bei den Mormonen - Jutta - 07-07-2015 (07-07-2015, 10:38)Berliner schrieb:(07-07-2015, 09:59)Jutta schrieb: Diese Bestätigung erfolgt üblicherweise bei euren Generalkonferenzen durch die Mitglieder. reine Formsache, denn welches Mitglied traut sich schon, dem "Befehl Gottes" sich zu widersetzen? Würde es jemand tun, und nicht nur bei der direkten Abstimmung, würde er durch den "mormonischen Geheimdienst", wie ich das "Komitee zur Stärkung der Mitglieder" gerne nenne, wo einem die eigene Akte unter die Nase gehalten wird, um wieder auf Spur gebracht zu werden. Zum Kommittee hier mehr: "http://forum.mormonentum.de/5572.html"!!! Du kannst dich selbst belügen, das stört mich nicht (machen wir schließlich alle mal), aber du kannst UNS NICHT BELÜGEN! Übrigens, besagte Kommitee wurde zum ersten Mal öffentlich bei einer Sunsstone-Konferenz (eine Konferenz ehemaliger und kritischer Mormonen) veröffentlicht, und zwar durch den Fall Harper. Wenn du willst, suche ich dir im Internet alles dazu heraus. Für mich ein Leichtes! |