Genitalverstümmelung - Druckversion +- Religionsforum (Forum Religion) (https://religionsforum.de) +-- Forum: Studium (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=29) +--- Forum: Religions- und Kulturgeschichte (https://religionsforum.de/forumdisplay.php?fid=37) +--- Thema: Genitalverstümmelung (/showthread.php?tid=6769) |
Genitalverstümmelung - Klaro - 13-11-2013 Man kann auch Muslime "sprechen" lassen. Zitat:Al-Juwaini sagte: „Der Hadîth zeigt, dass [bei einer Frau] nicht zuviel entfernt werden sollte, denn er sagte: ‚Laß noch etwas vorstehen und übertreibe nicht bei der Beschneidung.’“ (Tuhfat Al-Maudûd, 190-192).aus:+++ ahlu-sunnah.com/threads/27541-Ist-die-Beschneidung-Pflicht-im-Islam oder hier: Zitat:Die Beschneidung der Frau hat sehr wohl ihren Platz im Islam, und es kann schlecht geleugnet werden.+++ahlu-sunnah.de/foren/themen/4909-Wann-tritt-die-Eignung-zur-Ehe-ein-Beschneidung-der-Frau auch hier: Zitat:Keine der vier sunnitischen Rechtsschulen (Madhhab) spricht sich gegen die Mädchenbeschneidung aus, denn sie findet Erwähnung in den Überlieferungen. Die Schafiiten halten sie sogar für eine religiöse Pflicht.[40] In den Ländern des Nahen Ostens und Ostafrikas, in denen die schafiitische Rechtsschule dominiert, ist sie deshalb auch allgemein verbreitet. Auch einer überlieferten hanbalitischen Position zu Folge ist die Mädchenbeschneidung Pflicht. Die Malikiten sehen die Beschneidung von Mädchen als Prophetentradition (sunna) und dementsprechend als empfehlenswerte Tat an. Die Hanafiten wie auch manche Hanbaliten halten sie für lediglich ehrenhaft (makruma).[41]+++shia-forum.de/index.php?/topic/21889-frauenbeschneidung/ Die Statistik weist aus, welche Frauen in welchen Ländern welche Art von Beschneidung erfahren. Manche Eltern, die hier in D. leben, fahren sogar ins Ausland, um ihre Kinder beschneiden zu lassen. Inwieweit sich deutsche m/w Konvertiten diesem Brauch oder Tradition anpassen müssen, kann ich auch nicht sagen. Gehört oder gelesen habe ich darüber noch nichts. RE: Der umstrittene Khorchide - Ekkard - 13-11-2013 Thema beachten! Und ehe jetzt eine wilde Debatte über Frauenbeschneidung los getreten wird: Hat der "umstrittene Khorchide" sich dazu und eventuell wie ausgelassen? Oder habe ich etwas verpasst? RE: Der umstrittene Khorchide - Bankasius - 13-11-2013 (13-11-2013, 09:38)d.n. schrieb: Dürfte ich erfahren, woher du diesen Schwachsinn hast? Nur noch in manchen Regionen Afrikas werden Frauen beschnitten, und das ist nicht in Übereinstimmung mit dem Islam, im Gegenteil, es gibt Initiativen und ein Gutachten der Kairoer Universität, dass die weibliche Genitalbeschneidung unislamisch ist In Ägypten sind es nach Presseinformationen 90%. Und das hat sehr wohl etwas mit dem Islam zu tun. Eine "sanfte" Beschneidung wird auf Hadithe zurückgeführt und gilt den 4 sunnistischen Rechtsschulen entweder als empfehlenswert oder als ehrenhaft oder gar als Pflicht (Schafiiten - dazu bekennt sich der größte Teil der ägyptischen Muslime). An dem Brauch der Mädchenbeschneidung scheinen auch Verweise auf eine angebliche oder reale mangelhafte Beweiskette für die einschlägigen Hadithe durch Islamgelehrte nichts zu ändern. RE: Der umstrittene Khorchide - Bankasius - 13-11-2013 (13-11-2013, 00:40)Bion schrieb:(11-11-2013, 02:08)Bankasius schrieb: ..., um wenigstens in der EU eine Wende des Großteils der Muslime hin zum Einverständnis mit den geltenden Normen eines Rechtsstaates ... zu erreichen. Was ist schon für Fromme das Diesseits? Der Bruchteil eines Augenblicks. Danach folgt nach dem Glauben der Muslime entweder Hölle oder ewiges Leben im Glück. Um Letzteres zu erreichen, müssen sie Auflagen erfüllen. Zu diesen Auflagen gehört nicht die Akzeptanz eines Staates, dessen Recht sich nicht am gedachten Wort Gottes und den verbürgten Überlieferungen aus dem Leben des des Propheten ausrichtet. Da ist viel eher das Gegenteil der Fall. Jetzt kann in Europa noch nicht abgestrebt werden, was den meisten Muslimen als erstrebenswert gilt, weil die dafür erforderlichen Machtverhältnisse nicht gegeben sind. Aber stellen die Muslime die Mehrheit, dann dürfte das Streben danach, dass Allahs und seines Propheten Gebote auch in Europa gelten, ebensolche Beachtung finden, wie sie z.Z. in der gesamten islamischen Welt zu beobachten ist. Und nicht nur die Belohnung im Jenseits lockt - auch im Diesseits werden die Muslime durch Statusverbesserung belohnt. RE: Der umstrittene Khorchide - Klaro - 13-11-2013 Bei migazin.de zu finden: MOUHANAD KHORCHIDE Zitat:“Es reicht nicht zu sagen, der Islam ist eine friedliche Religion.” @Ekkard, der Einschub kam von mir, deshalb sind wir kurz abgedriftet. Entschuldigung meinerseits. Trotzdem bleiben es Fakten in der gelebten Realität. RE: Der umstrittene Khorchide - Bion - 13-11-2013 (13-11-2013, 13:30)Bankasius schrieb: ...Beschneidung wird auf Hadithe zurückgeführt und gilt den 4 sunnistischen Rechtsschulen entweder als empfehlenswert oder als ehrenhaft... Das ist falsch und unsinnig. Dass verbrecherische Eingriffe an jungen Mädchen in manchen Teilen Afrikas noch immer traditionsbegründet vorgenommen werden, ist nicht zu bestreiten. Dass das etwas mit dem Islam zu tun hätte, behaupten vor allem recht einseitig informierte Islamkritiker. Die entsprechenden Hadithe wurden im Sinne des vorislamischen Brauchs gefälscht. Das ist heute bekannt und wird von den maßgeblichen islamischen Rechtgelehrten zwar immer wieder betont, von den Kritikern aber nicht zur Kenntnis genommen. Zwei der bedeutendsten Rechtsgelehrten des sunnitischen Islams, Großmufti Prof. Dr. Ali Gom'a und Yusuf al-Qaradawi haben in Rechtsgutachten übereinstimmend festgestellt, dass die Genitalbeschneidung bei Mädchen eine ererbte Unsitte ohne Grundlage im Koran und daher Teufelswerk sei. RE: Der umstrittene Khorchide - Artist - 13-11-2013 Auf der Wikipedia Seite von Korchide, wird von seiner Dissertation und einer Studie erzählt. Die Erfahrung hab ich ferner auch gemacht, jedoch auf der Ebene der persönlichen Erfahrung. In der Regel können das sehr anstrengende Personen sein, die auch unter den Muslimen sehr sehr viel Spannungen hervorufen oder können. Jenachdem wie die sich aus dem Weg gehen, oder auch nicht usw. Manchmal gibt es da so kleine oder größere Übergänge, sind sich dann Uneinig über kulturelle Differenzen - oder dann eben nicht. Ein typisches Verhalten von denen ist das ständige Urteilen über Andere aus ihrem eigenen Wertebild heraus. Meist ist da nicht mal "Religion" drin, rechtfertigen das aber chronisch damit. D.H wenn man diese Leute pauschalisiert annimmt, tut man den im Grunde nur einen großen gefallen, weil die dadurch nur ne größere Bühne bekommen - was sie auch ständig suchen. Oft haben die nicht mal Abitur, oder haben mal ne Hochschule gesehen. Natürlich ist das kein Grund einen Menschen abzuwerten, jedoch steht trotzdem finde ich öfters bis oft im Zusammenhang. Jedoch können auch Menschen mit kein Abitur viel differenzierter oder herzlicher an die Sache treten. Wie auch Immer. RE: Der umstrittene Khorchide - Harpya - 13-11-2013 (13-11-2013, 14:55)Bion schrieb:Hadhite haben ja bekanntermassen einen ziemlich beliebigen(13-11-2013, 13:30)Bankasius schrieb: ...Beschneidung wird auf Hadithe zurückgeführt und gilt den 4 sunnistischen Rechtsschulen entweder als empfehlenswert oder als ehrenhaft... Wahrheitsgehalt, gerne auch mal widersprüchlich. Die für Jungs sind mysteriöserweise aber alle authentisch. Der Koran sagt nichts drüber. Alles was Mohammed aber getan haben soll, "Ich sah ihn im Stehen pinkeln" oder sonst kulturell hochwertige, intellekt fördernde Handlungen, werden von den "Gelehrten" zu den unglaublichsten "Beweisen" interpretiert. Erinnert stark an die Genies , die aus einem Ölfleck in der Garage eine komplette Gold Wing mit Beiwagen restaurieren. "Knabenbeschneidung aus islamischer Sicht 1. Die Knabenbeschneidung wird im Islam in Anlehnung an die Tradition des Propheten Abraham und an die jüdische und ursprüngliche christliche Tradition weitergeführt. Der Gesandte Allahs, Allah segne ihn und gebe ihm Heil, sagte: „Zur ursprünglichen Natur der Menschen gehören fünf Handlungen: Die Beschneidung, das Abrasieren der Schamhaare, das Kurzschneiden des Schnurrbarts, das Schneiden der (Finger- und Fuß-) Nägel und das Auszupfen der Achselhaare.“ So wird die die Beschneidung bei allen muslimischen Völkern seit Jahrhunderten als islamische Tradition und Pflicht gepflegt. 2. Die Verpflichtung zur Beschneidung ist durch die Sunna (Aussagen und Handlungen des Gesandten Allahs) belegt. Denn der Koran und die Sunna gelten gemeinsam als die Quelle der Rechtslehre im Islam; sie ergänzen und erklären sich gegenseitig. In der Regel enthält der Koran zusammengefasste Aussagen, die die Sunna ausführlich durch Aussagen und Lebensweise des Propheten darlegt 3. Ausgehend von der Sunna gilt die Beschneidung sowohl bei Sunniten als auch bei Schiiten als islamische Pflicht und gehört zu den Glaubensüberzeugungen der Muslime. Bei zwei der sunnitischen Rechtsschulen (der Shafiitischen und der Hanbalitischen) sowie bei den schiitischen Rechtsschulen gilt die Beschneidung als Wajib (Pflicht). Bei den restlichen sunnitischen Rechtsschulen (der Hanafitischen und der Malikitischen) gilt sie als Sunna Muakkadah (Mit Nachdruck empfohlene Prophetentradition). "*http://islam.de/20776 Na denn, hau weg das Zeug. RE: Der umstrittene Khorchide - Artist - 13-11-2013 (13-11-2013, 19:23)Harpya schrieb: Na denn, hau weg das Zeug. Du muss ja nicht gleich mit dem umgekehrten Radikalismus entgegentreten.....(?) RE: Der umstrittene Khorchide - Bion - 13-11-2013 (13-11-2013, 13:04)Ekkard schrieb: Und ehe jetzt eine wilde Debatte über Frauenbeschneidung los getreten wird: Hat der "umstrittene Khorchide" sich dazu und eventuell wie ausgelassen? Ja, hat er. Als Antwort auf die Frage, worauf denn das zum Teil erheblich unterschiedliche Rechtsverständnis von Menschen islamischen Glaubens zurückzuführen sei, merkte Khorchide u. a. an: In Afrika, wo zum Beispiel Mädchenbeschneidung eine alte vorislamische archaische Tradition ist, hat man diese menschenfeindliche Praxis als Teil der Scharia gesehen. In Ländern wie der Türkei, wo solche Praktiken nicht bekannt sind, werden sie stark abgelehnt. An diesen Beispielen sieht man, wie Traditionen die Gestaltung des jeweiligen Scharia-Verständnisses beeinflussen. Bankasius schrieb:In Ägypten sind es nach Presseinformationen 90%. Dazu gibt es allerlei Schätzungen. Genau erhoben ist dazu nichts. Dass Mädchenbeschneidungen in Ägypten - insbesondere in ländlichen Gebieten - vorkommen, kann nicht bestritten werden. Dort war und ist es immer noch Brauch, dass die Hebamme die Bescheidung (in welchem Umfang auch immer) vornimmt und danach eine entsprechende Bescheinigung ausstellt, die das Mädchen ihrem Bräutigam am Tag der Hochzeit übergibt. Dieser Brauch ist in Ägypten bei christlichen Gemeinschaften ebenso anzutreffen, wie bei muslimischen. RE: Der umstrittene Khorchide - Harpya - 13-11-2013 (13-11-2013, 19:36)Artist schrieb:(13-11-2013, 19:23)Harpya schrieb: Na denn, hau weg das Zeug. Sollte mehr drauf hinweisen, das es keine absolut sicheren Hadhite gibt, viele angepasst, erfunden, gefälscht sind. Und wenn es sie geben sollte. Wieso ist den Mohammed nicht gleich Allah, wird doch immer als Masstab herangezogen, auch für Sachen die mit dem Koran absolut nichts zu tun haben. Was der Mann alles getan,gesagt, haben soll. (u.a. Jesusmäßig Wasserspiele. Er hat mal wieder einen Fluss trockengelegt.) Gefühlt reichen da 10 Leben nicht. Wenn im Koran gestanden hätte Kamele sind haram und Mohammed hätte eins geritten wäre der Vers in der nächsten Koranausgabe wahrscheinlich verschwunden. , RE: Der umstrittene Khorchide - petronius - 13-11-2013 (13-11-2013, 09:22)Klaro schrieb: Schlimm würde es nur dann werden, wenn die Mehrheit Kopftuch trägt und es eine Minderheit, ausgedrückt im Gesellschaftszwang, tun muß da das hier weder abzusehen noch auch nur wahrscheinlich ist, brauchen wir uns ja keine besonderen sorgen zu machen RE: Der umstrittene Khorchide - Mustafa - 13-11-2013 (13-11-2013, 19:46)Bion schrieb: Dieser Brauch ist in Ägypten bei christlichen Gemeinschaften ebenso anzutreffen, wie bei muslimischen. Soweit mir bekannt ist, sind es auch vor allem die Hebammen, die auf dem Brauch beharren, nicht zuletzt, weil er ihnen Einnahmen bringt. RE: Der umstrittene Khorchide - Harpya - 13-11-2013 (13-11-2013, 21:25)Mustafa schrieb:(13-11-2013, 19:46)Bion schrieb: Dieser Brauch ist in Ägypten bei christlichen Gemeinschaften ebenso anzutreffen, wie bei muslimischen. Soweit man das mitbekommt dreht sich alles um Kindesalter, ist das für erwachsene Konvertitinen eine Nachholpflicht ? Nie gehört das erwachsene Frauen scharf auf pharaonische Beschneidung waren, andere auch nicht. Ist das vielleicht so eine Art Ehebedingung ? RE: Der umstrittene Khorchide - Klaro - 13-11-2013 @petronius , ja, ja die Sorglosen sind immer die besseren Menschen |