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Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - Gundi - 11-08-2010
Ihr habt sicherlich alle das umstrittene Titelbild des Time-Magazines mitbekommen, welches das eigentlich sehr hübsche, aber entstellte Gesicht einer 18-jährigen Afghanin zeigt, welcher durch ihren Mann die Ohren und die Nase abgetrennt wurden.
Was meint ihr dazu?
Was soll das Bild bezwecken?
Viele werfen dem Time-Magazine lediglich Auflagenmacherei durch solche Art von "Kriegspornographie" vor.Wieder andere sehen darin ein Wachrrütteln der Bevölkerung bzw. Rechtfertigung des Krieges.
Auch der Satz daneben ist nicht ganz eindeutig: "What happens if we leave afghanistan." Ohne Fragezeichen.
Was denkt ihr soll das Bild bezwecken bzw. was löst es bei euch aus?
Bei Argumentationen gegen den Krieg werden gerne grausame Bilder herangezogen. Hier scheint es eher umgekehrt: Grausame Bilder für den Krieg. Oder doch nicht?
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - petronius - 11-08-2010
(11-08-2010, 01:00)Gundi schrieb: Grausame Bilder für den Krieg. Oder doch nicht?
doch
es ist eine ähnliche propagandaschiene, wie sie z.b. auch unsere altvorderen anhand des "Massakers von Nemmersdorf" (://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf) gefahren haben
propagandistisch wird das time-cover vor allem durch die bildunterschrift "What happens if we leave afghanistan." denn den afghanischen frauen geschieht so was heute wie auch früher schon - selbst wenn fremde truppen im land sind
die verstümmelung fr. bibis hat die nato nicht verhindert. was also sollte es einen unterschied für sie machen, ob die nato bleibt oder abzieht?
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - Gundi - 11-08-2010
(11-08-2010, 10:16)petronius schrieb: die verstümmelung fr. bibis hat die nato nicht verhindert. was also sollte es einen unterschied für sie machen, ob die nato bleibt oder abzieht?
Ein wahres Wort.
Erschreckend vor allem wenn man sich den langen Zeitraum anschaut, in welchem bereits in Afghanistan interveniert wird.
Viele kritisieren auch dass nun mal wieder, wie schon zu Beginn des Krieges, der Krieg als Hilfe der Frauen in Afghanistan beurteilt werden soll, obwohl bisher kaum Veränderungen vor allem in den ländlichen Regionen stattgefunden haben.
Was wäre die "beste" Lösung in diesem Krieg? Ein sofortiger Rückzug?
Der Krieg, wie er momentan geführt wird, kann wohl unmöglich so weiter gehen.
Erschreckend auch die nun aufgetauchten geheimen Akten des US-Militärs, welche von mehr Toten als offiziell bekannt berichtet und auch von der Sinnlosigkeit des Unterfangens.
Man scheint die Politik hat einfach keine andere Alternative und versucht nun aus Prestigegründen die aktuelle Taktik so teuer zu verkaufen wie möglich.
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - ThePassenger - 11-08-2010
Zitat:Ihr habt sicherlich alle das umstrittene Titelbild des Time-Magazines mitbekommen, welches das eigentlich sehr hübsche, aber entstellte Gesicht einer 18-jährigen Afghanin zeigt,
Dieses Bild hat mich, als ich es vor wenigen Tagen sah, sehr schockiert. Ich persönlich hätte nicht das geringste Problem damit, diesen Typen, der das tat, persönlich an den Galgen zu knüpfen.
Sehr beeindruckt hat mich, daß in einer kalifornischen Spezialklinik mit Hilfe der plastischen Chirurgie eine Wiederherstellungs-OP vorgenommen werden soll. Überhaupt gibt es in Amerika ja stets diese Tendenzen, anderen zu helfen und sie medizinisch zu behandeln. Dies ist nicht verwunderlich, da die USA ja bekanntlich auch ein sehr christliches Land sind.
Die Darstellung im Time Magazine mit dem Foto mag zwar gewissermaßen sensationsaufmachend erscheinen, allerdings hat die junge Frau diese Veröffentlichung auch so gewünscht, um der Welt zu zeigen, wozu man in ihrem Kulturkreis fähig ist. Wenn durch die Truppenpräsenz wenigstens solche Exzesse eingedämmt werden könnten, lohnte es sich schon.
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - Ekkard - 11-08-2010
Ich befürchte, die internationalen Truppen können keinen Frieden bringen, weil sie die Interessen der Gesellschaft dort nicht verstehen können. Diese Gesellschaft pflegt, so fürchte ich, "Tugenden", die wir seit Jahrhunderten vergessen haben: Mut, Tapferkeit, Kampf, List, Schläue, Besitz einer eigenen Sippe und ein Bisschen Acker. (Das Modell stammt aus Schottland). Die "Guten" sind ausschließlich die Sippenglieder und der Rest Feinde. Die Sippe gilt es mit allen Mitteln, notfalls mit dem Mut der Verzweiflung zu verteidigen. Und dazu gehört natürlich auch Autorität nach innen.
In solch archaischen Gesellschaften gelten wir "Westler" als dekadente Weich- und Feiglinge, die sich hinter Panzerplatten und Hightech-Kriegsmaschinen verstecken. Diesem, in deren Augen unwürdigen Verhalten setzt man die eigene Schläue und List entgegen.
Soweit meine Befürchtungen ...
Wie unterschiedlich die Auffassungen sind, dazu soll eine Diplomarbeit mehr Klarheit bringen; Link zur Befragung.
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - ThePassenger - 12-08-2010
Zitat:Auch der Satz daneben ist nicht ganz eindeutig: "What happens if we leave afghanistan." Ohne Fragezeichen.
Stimmt nicht. Er ist eindeutig. Es heißt: Was passiert, falls wir Afghanistan verlassen. (Nämlich genau solche Exzesse wie der bezeichnete.) Dies ist die klare Aussage der Titelzeile. Es ist keine Fragestellung, denn die würde lauten: What could/would happen if we left Afghanistan? oder What happens if we left Afghanistan?
Englisch ist eine der schwersten Sprachen, die ich kenne. Die Temporaldifferenzierungen / Zeitbestimmungen sind für uns Deutsche schwer zu erkennen, weil wir keine Sprachkultur in der Hinsicht entwickelt haben. Wir sind zu sehr mit unseren Deklinationen beschäftigt!
Aber frag mal Witch of Hope, die ist eigentlich native speaker.
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - ThePassenger - 12-08-2010
Zitat:Diesem, in deren Augen unwürdigen Verhalten setzt man die eigene Schläue und List entgegen.
... mit russischen Boden-Luft-Raketen oder Kalaschnikows. Dies zu ihrer scheinbaren Schläue. Und mit Terrorangriffen wie 9/11.
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - ThePassenger - 12-08-2010
Der Lateiner schrieb:
Zitat:die verstümmelung fr. bibis hat die nato nicht verhindert. was also sollte es einen unterschied für sie machen, ob die nato bleibt oder abzieht?
Das ist doch reiner Zynismus, wenn ich mir diese Bemerkung gestatten darf. Denn es bleibt ja die Frage völlig offen, was denn erst recht geschähe, also, falls die Nato ginge und ein abschreckendes Potential nicht mehr aufrechterhalten werden würde. Ich glaube, ich setz dich gleich wieder auf die Ignorliste. Das ist ja unerträglich.
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - Ekkard - 12-08-2010
(12-08-2010, 01:01)ThePassenger schrieb: Der Lateiner schrieb:Zitat:die verstümmelung fr. bibis hat die nato nicht verhindert. was also sollte es einen unterschied für sie machen, ob die nato bleibt oder abzieht?
Das ist doch reiner Zynismus, wenn ich mir diese Bemerkung gestatten darf. Denn es bleibt ja die Frage völlig offen, was denn erst recht geschähe, also, falls die Nato ginge und ein abschreckendes Potential nicht mehr aufrechterhalten werden würde. Ich glaube, ich setz dich gleich wieder auf die Ignorliste. Das ist ja unerträglich.
Einige moderative Anmerkungen:
- Bitte nutze die Zitieren-Funktion, damit man weiß, auf welchen Beitrag du dich beziehst. Lateiner gibt es hier mehrere.
- Muss man eigentlich ständig Leseanleitungen geben? Der Zynismus steckt doch in der Situation! Ein User, der darauf hinweist, muss doch nicht mit "Ignore-Liste" bedroht werden!
- Es ist überhaupt schlechter Stil, Drohungen auszustoßen. Wenn du Verhaltensänderungen wünschst, sei selber so nett, allein bei der Sache zu bleiben.
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - petronius - 12-08-2010
(11-08-2010, 17:48)Gundi schrieb: Was wäre die "beste" Lösung in diesem Krieg? Ein sofortiger Rückzug?
Der Krieg, wie er momentan geführt wird, kann wohl unmöglich so weiter gehen
es gibt keine "beste lösung" - leider
ich kann nur nicht sehen, daß die nato afghanistan wirklich gutes tut - alle hehren ziele wie demokratie, menschenrechte, transparenz/good governance, bildung, gesundheit, infrastruktur usw. wurden nicht erreicht bzw. geht das schon erreichte zunehmend vor die hunde. und die ständigen "kollateralschäden" führen dazu, daß selbst bei aller ablehnung der taliban die nato als verhaßter feind empfunden wird
eine ausweglose situation - daher aus meiner sicht lieber ein ende mit schrecken als schrecken ohne ende
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - petronius - 12-08-2010
(11-08-2010, 23:24)ThePassenger schrieb: Dieses Bild hat mich, als ich es vor wenigen Tagen sah, sehr schockiert. Ich persönlich hätte nicht das geringste Problem damit, diesen Typen, der das tat, persönlich an den Galgen zu knüpfen
sehr christlich...
Zitat:Sehr beeindruckt hat mich, daß in einer kalifornischen Spezialklinik mit Hilfe der plastischen Chirurgie eine Wiederherstellungs-OP vorgenommen werden soll. Überhaupt gibt es in Amerika ja stets diese Tendenzen, anderen zu helfen und sie medizinisch zu behandeln. Dies ist nicht verwunderlich, da die USA ja bekanntlich auch ein sehr christliches Land sind
diese eine propagandaaktion ändert nicht das geringste an den umständen, welche in afghanistan für so viel leid sorgen
wenn die usa ein derart christliches land sind und so völlig uneigennützig die armen menschen unterstützen - warum wird dann nicht jedes einzelne zivile opfer der nato-angriffe nach usa ausgeflogen, um dort operiert zu werden und modernste prothesen angepaßt zu bekommen?
Zitat:Wenn durch die Truppenpräsenz wenigstens solche Exzesse eingedämmt werden könnten, lohnte es sich schon.
nur ist dem nicht so. und ich weiß auch nicht, wieviele raketen- und bombenopfer der nato auf jede von den taliban verstümmelte frau kommen
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - petronius - 12-08-2010
(12-08-2010, 01:01)ThePassenger schrieb: Der Lateiner schrieb:Zitat:die verstümmelung fr. bibis hat die nato nicht verhindert. was also sollte es einen unterschied für sie machen, ob die nato bleibt oder abzieht?
Das ist doch reiner Zynismus, wenn ich mir diese Bemerkung gestatten darf
es ist realismus. zynisch finde ich die show um diese bedauernswerte frau, ihre instrumentalisierung - z.b. für die behauptung besonderer christlichkeit der us durch dich
Zitat:Denn es bleibt ja die Frage völlig offen, was denn erst recht geschähe, also, falls die Nato ginge und ein abschreckendes Potential nicht mehr aufrechterhalten werden würde
dieses "abschreckende Potential" existiert evidenterweise eben heute auch schon nicht
soll es auf irgendjemanden "abschreckend" wirken, daß fr. bibi nun operiert werden soll?
oder worin soll irgendeine abschreckung bestanden haben oder noch bestehen?
darin, daß eben keine strafverfolgung durchgesetzt werden kann, weil justiz und polizei zutiefst korrupt sind, von den us unterstützte warlords sich im drogenhandel eine goldenen nase verdienen und ihnen unliebige menschen mit von den us gelieferten waffen massakrieren?
(12-08-2010, 01:01)ThePassenger schrieb: Ich glaube, ich setz dich gleich wieder auf die Ignorliste. Das ist ja unerträglich.
tu, was du nicht lassen kannst, aber bleib doch bitte bei der sache
RE: Kriegspornographie, Wachrütteln, Quote...? - ThePassenger - 12-08-2010
(12-08-2010, 10:21)Ekkard schrieb: Wenn du meinen moderativen Beitrag diskutieren willst: Nutze bitte die Schlichtungsstelle oder das PN-System![/color]
Wozu, du hast ja nicht ganz Unrecht. Ich kann auch Kritik vertragen, wenn ich sie als gerechtfertigt empfinde.