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Diskussionskultur - petronius - 03-06-2009
(02-06-2009, 19:30)Casmiel schrieb:Zitat:du mußt dir keine schuhe anziehen, die ich dir noch nicht mal hingestellt habeNicht nötig, deine Art mit mir zu diskutieren macht das deutlich genug
das ist ja immer die frage: sage ich ehrlich, was ich von deinem glaubenskonstrukt halte - oder bin ich höflich?
du sagst z.b. recht direkt, was du von meiner interpretation eines bestimmten crowley-statements hältst
RE: Diskussionskultur - Casmiel - 03-06-2009
(03-06-2009, 11:06)petronius schrieb:(02-06-2009, 19:30)Casmiel schrieb:Zitat:du mußt dir keine schuhe anziehen, die ich dir noch nicht mal hingestellt habeNicht nötig, deine Art mit mir zu diskutieren macht das deutlich genug
das ist ja immer die frage: sage ich ehrlich, was ich von deinem glaubenskonstrukt halte - oder bin ich höflich?
du sagst z.b. recht direkt, was du von meiner interpretation eines bestimmten crowley-statements hältst
Habe den Beitrag mal verschoben, wir driften nun merklich vom Thema ab.
Im Dialog ist vor allem Ehrlichkeit wichtig. Solange man nicht wirklich sagt was man von dem anderen denkt, kann kein Dialog zustande kommen. Das hat mit Höflichkeit in sofern etwas zu tun, dass man seinem Diskussionspartner auf Augenhöhe begegnen sollte. Das war für mich durch einige humoristische oder abfällige Elemente in deinen Beiträgen für mich nicht gegeben, man hat gemerkt dass du das Ganze insgeheim für eine einzige pubertäre Spinnerei hälst, aussprechen wolltest du es aber nicht. Auf dieser Grundlage kann man nicht vernünftig miteineinander reden.
Im Beispiel deiner Crowley-Interpretation: Deine eigene Sicht kann man sicherlich gut nachvollziehen, will man sie jedoch auf Crowleys Werke zurückbinden offenbart sich der eigentliche Charakter des "Do what thou wilt". Ich hab lediglich kritisiert dass du Crowleys Ausspruch ohne Kontext verwendet hast, selbst aber erwartest dass man Crowley im größeren Zusammenhang liest. Damit tue ich deinen Gedanken nicht als Spinnerei ab, sondern kann ihn ja eigentlich nachvollziehen. Das Recht auf Kritik bleibt mir aber trotzdem erhalten, oder etwa nicht?
RE: Diskussionskultur - petronius - 03-06-2009
(03-06-2009, 12:04)Casmiel schrieb:(03-06-2009, 11:06)petronius schrieb:(02-06-2009, 19:30)Casmiel schrieb:Zitat:du mußt dir keine schuhe anziehen, die ich dir noch nicht mal hingestellt habeNicht nötig, deine Art mit mir zu diskutieren macht das deutlich genug
das ist ja immer die frage: sage ich ehrlich, was ich von deinem glaubenskonstrukt halte - oder bin ich höflich?
du sagst z.b. recht direkt, was du von meiner interpretation eines bestimmten crowley-statements hältst
Habe den Beitrag mal verschoben, wir driften nun merklich vom Thema ab.
Im Dialog ist vor allem Ehrlichkeit wichtig. Solange man nicht wirklich sagt was man von dem anderen denkt, kann kein Dialog zustande kommen. Das hat mit Höflichkeit in sofern etwas zu tun, dass man seinem Diskussionspartner auf Augenhöhe begegnen sollte. Das war für mich durch einige humoristische oder abfällige Elemente in deinen Beiträgen für mich nicht gegeben, man hat gemerkt dass du das Ganze insgeheim für eine einzige pubertäre Spinnerei hälst, aussprechen wolltest du es aber nicht. Auf dieser Grundlage kann man nicht vernünftig miteineinander reden
wenn ich also deine welt mit cosmos, helios, daimones, catechon etc. als "pubertäre Spinnerei" (deine worte, nicht meine) bezeichnet häte, dann hätten wir "vernünftig miteineinander reden" können?
das, lieber casmiel, glaubst du ja wohl selber nicht
und man wird hier schon für geringeres der beleidigung angeklagt...
Zitat:Im Beispiel deiner Crowley-Interpretation: Deine eigene Sicht kann man sicherlich gut nachvollziehen, will man sie jedoch auf Crowleys Werke zurückbinden offenbart sich der eigentliche Charakter des "Do what thou wilt"
mag sein. mein anliegen ist eine solche rückbindung nicht
Zitat:Ich hab lediglich kritisiert dass du Crowleys Ausspruch ohne Kontext verwendet hast, selbst aber erwartest dass man Crowley im größeren Zusammenhang liest
wie kommst du darauf?
ist mir doch egal, wer crowley wie liest
ich habe lediglich ausgeführt, in welcher interpretation mir crowleys berühmter satz sinn zu ergeben scheint
Zitat:Damit tue ich deinen Gedanken nicht als Spinnerei ab, sondern kann ihn ja eigentlich nachvollziehen. Das Recht auf Kritik bleibt mir aber trotzdem erhalten, oder etwa nicht?
das spricht dir keiner ab. ich meine nur, daß du kritisierst, was ich gar nicht betreibe
RE: Diskussionskultur - Casmiel - 03-06-2009
Zitat:wenn ich also deine welt mit cosmos, helios, daimones, catechon etc. als "pubertäre Spinnerei" (deine worte, nicht meine) bezeichnet häte, dann hätten wir "vernünftig miteineinander reden" können?Selbstverständlich nicht, dann hätte sich für mich von vorneherein der Redebedarf erledigt. Aber du musst auch die Karten auf den Tisch legen und sagen was du wirklich denkst, und dich nicht hinter Ironie oder Zynik verstecken. Das geht wohlgemerkt auch ohne
Zitat:beleidigung,du kannst Kritik auch ähnlich wie ich auf höflicher Ebene führen. Angeklagt wird hier sowieso niemand, wer gegen die Forenregeln verstößt bekommt eben eine Verwarnung. Das ist nichts Ungewöhnliches, und es ist immer möglich seinen Ton zu mäßigen.
Zitat:ich habe lediglich ausgeführt, in welcher interpretation mir crowleys berühmter satz sinn zu ergeben scheintIch habe lediglich kritisiert, in wieweit eine solche Intepretation im Sinne Crowleys zulässig ist. Deine Interpretation möchte ich dir dabei nicht absprechen, jedoch wollte ich für Mitleser und auch für dich betonen, das Crowley selbst sicher nicht so gedacht hat, und das Anhänger der "Do what thou wilt" Philosophie das vermutlich ebenso wenig tun.
RE: Diskussionskultur - petronius - 03-06-2009
(03-06-2009, 12:48)Casmiel schrieb:Zitat:wenn ich also deine welt mit cosmos, helios, daimones, catechon etc. als "pubertäre Spinnerei" (deine worte, nicht meine) bezeichnet häte, dann hätten wir "vernünftig miteineinander reden" können?Selbstverständlich nicht, dann hätte sich für mich von vorneherein der Redebedarf erledigt. Aber du musst auch die Karten auf den Tisch legen und sagen was du wirklich denkst
damit du eine ausrede dafür hast, das gespräch abzubrechen?
Zitat:du kannst Kritik auch ähnlich wie ich auf höflicher Ebene führen
wo war ich denn unhöflich?
Zitat:Ich habe lediglich kritisiert, in wieweit eine solche Intepretation im Sinne Crowleys zulässig ist. Deine Interpretation möchte ich dir dabei nicht absprechen, jedoch wollte ich für Mitleser und auch für dich betonen, das Crowley selbst sicher nicht so gedacht hat
möglich - ich kann crowleys gedanken nicht posthum lesen
RE: Diskussionskultur - Casmiel - 03-06-2009
Zitat:damit du eine ausrede dafür hast, das gespräch abzubrechen?Nein, eine Ausrede wäre das nicht. Würdest du dir die Mühe geben mit jemandem ernsthaft zu diskutieren der dich eh nicht für voll nimmt? Deine Meinung hast du übrigens immer noch nicht abgegeben.
Zitat:wo war ich denn unhöflich?Wo habe ich das behauptet? Du hattest nur Angst der "Beleidigung angeklagt" zu werden. Das brauch man grundsätzlich nicht, ausser man ist nicht in der Lage sich gewählt auszudrücken.
Zitat:möglich - ich kann crowleys gedanken nicht posthum lesenKein Bedarf, er hat seine Gedanken doch für die Nachwelt in seinen Schriften erhalten.
RE: Diskussionskultur - petronius - 03-06-2009
(03-06-2009, 14:59)Casmiel schrieb:Zitat:damit du eine ausrede dafür hast, das gespräch abzubrechen?Nein, eine Ausrede wäre das nicht. Würdest du dir die Mühe geben mit jemandem ernsthaft zu diskutieren der dich eh nicht für voll nimmt?
was heißt "nicht für voll nimmt"?
wenn man das, woran so manche glauben, zum wortwert nimmt (z.b. jungfrauengeburten, um nur mal das bekannteste und unverfänglichste zu nennen), so muß man sich als rational denkender mensch nicht selten das lachen verbeißen. tut es aber als höflicher mensch
Zitat:Deine Meinung hast du übrigens immer noch nicht abgegeben
zu deinem glaubensbild? ich werd mich hüten
sagen wir mal so: nichts an dem, was du preisgegeben hast, erlaubt mir, es als irgendwie begründet oder nachvollziehbar anzusehen. ist halt das, woran du glaubst - wieso auch immer
Zitat:Zitat:wo war ich denn unhöflich?Wo habe ich das behauptet?
na, wenn du mich nicht für unhöflich hältst, bin ich ja beruhigt
Zitat:Du hattest nur Angst der "Beleidigung angeklagt" zu werden. Das brauch man grundsätzlich nicht, ausser man ist nicht in der Lage sich gewählt auszudrücken
erlaube mir, das begründet anders zu sehen
Zitat:Zitat:möglich - ich kann crowleys gedanken nicht posthum lesenKein Bedarf, er hat seine Gedanken doch für die Nachwelt in seinen Schriften erhalten.
oh, ich wußte nicht, daß er was zum seinem "do what thou wilt" nachgestellten halbsatz geschrieben hat
RE: Diskussionskultur - Casmiel - 03-06-2009
Zitat:was heißt "nicht für voll nimmt"?Die Ansichten kann man sicherlich merkwürdig finden, es geht aber auch um die Menschen die dahinterstehen. Denkst du, dass jemand der an soetwas fest glaub, ein voll zurechnungsfähiger und intelligenter Mensch sein kann?
wenn man das, woran so manche glauben, zum wortwert nimmt (z.b. jungfrauengeburten, um nur mal das bekannteste und unverfänglichste zu nennen), so muß man sich als rational denkender mensch nicht selten das lachen verbeißen. tut es aber als höflicher mensch
Zitat:sagen wir mal so: nichts an dem, was du preisgegeben hast, erlaubt mir, es als irgendwie begründet oder nachvollziehbar anzusehen. ist halt das, woran du glaubst - wieso auch immerDas ist total in Ordnung, und nicht anders zu erwarten von jemandem der ein wissenschaftliches, atheistisches Weltbild hat.
Zitat:erlaube mir, das begründet anders zu sehenWenn das der Fall ist, dann begründe das bitte und beschwere dich öffentlich. Dann kann man darüber sprechen.
RE: Diskussionskultur - petronius - 03-06-2009
(03-06-2009, 16:33)Casmiel schrieb:Zitat:was heißt "nicht für voll nimmt"?Die Ansichten kann man sicherlich merkwürdig finden, es geht aber auch um die Menschen die dahinterstehen. Denkst du, dass jemand der an soetwas fest glaub, ein voll zurechnungsfähiger und intelligenter Mensch sein kann?
wenn man das, woran so manche glauben, zum wortwert nimmt (z.b. jungfrauengeburten, um nur mal das bekannteste und unverfänglichste zu nennen), so muß man sich als rational denkender mensch nicht selten das lachen verbeißen. tut es aber als höflicher mensch
ja sicher ist das möglich. ob es in jedem fall der fall ist - keine ahnung. dich z.b. kenne ich ja gar nicht
(03-06-2009, 16:33)Casmiel schrieb:Zitat:erlaube mir, das begründet anders zu sehenWenn das der Fall ist, dann begründe das bitte und beschwere dich öffentlich. Dann kann man darüber sprechen.
ist alles längst im gang, mein bester