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RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - petronius - 06-07-2023
(06-07-2023, 19:54)Farius schrieb: wenn man hier im Forum die eigene Meinung zu sagen den Mut hat, muss man mit vielen persönlichen Angriffen rechnen und ganz wenigen sachlichen Argumenten
dem kann man vorbeugen, indem man selber mit sachlichen argumenten dient statt mit frei erfundenen behauptungen
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Farius - 06-07-2023
(06-07-2023, 19:34)petronius schrieb: das ist klar - aber warum behauptest du dann erst das gegenteil und versuchst das jetzt abzustreiten?
was für eine art wissenschaftler bist du denn?
noch mal: du hast glasklar geschrieben, daß "das persönliche Überleben des Todes spätestens seit Dr. Emil Matthiesen wissenschaftlich bewiesen ist". und das ist bedeutend mehr und anderes als deine private meinung
gib einfach zu, unsinn behauptet zu haben, und der käse ist gegessen
Lieber Petronius,
Rein juristisch bin ich nicht in der Lage, zu beweisen, dass weder die Methode noch die Schlussfolgerung des Werkes von Dr. Emil Matthiesen wissenschaftlich ist. Das schliesst aber nicht aus, dass es so ist. Es würde den Rahmen hier eh sprengen und ist nicht Teil des Themas.
Wenn es aber Deinem Seelenheil zuträglich ist, sage ich gerne, dass alles, was ich geschrieben habe völliger Unsinn ist, in der Hoffnung, Dir damit den Abend zu versüssen.
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Sinai - 06-07-2023
(06-07-2023, 19:56)petronius schrieb: selbstredend müssen in der wissenschaft auch aussagen über nicht materielles wissenschaftlichen kriterien genügen.
Das stimmt. Die Latte der Wissenschaft ist hoch! Alles, was nicht wasserdicht bewiesen werden kann, wird auf die Warteliste verschoben.
So wie ja auch in der Rechtswissenschaft: Unschuldsvermutung. Im Zweifel für den Angeklagten!
Solange nur der geringste Zweifel möglich ist, kommt es zu keinem Urteil. Sehr zur Freude der Gauner
Sogar das Werk des Albert Einstein wird nur als Theorie gewertet: sie wird bekanntlich als Relativitätstheorie bezeichnet
Offensichtlich enthält sie einige abenteuerliche Aussagen
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Ulan - 06-07-2023
(06-07-2023, 19:11)Farius schrieb: die herkömmlichen Geisteswissenschften, wie sie an unseren Unis gelehrt werden, haben ihre selbst erarbeiteten Kriterien, auf die sie sich stützen.
Die Parapsychologie als Beispiel ist jedoch noch zu wenig erforscht und erst im Begriff, allgemein akzeptierte Werte zu erarbeiten.
Das Problem mit dieser Aussage ist, dass sie nicht der Wahrheit entspricht. Es ist aehnlich wie mit Homoeopathie: im Prinzip gab es finanziell und personell gut ausgestattete wissenschaftliche Programme, die solche Phaenomene untersucht haben. Alle solchen Programme sind zu dem Schluss gekommen, dass an diesen Themen nichts dran ist.
Aber klar, auch die Homoeopathie-Anhaenger behaupten ja jetzt schon seit mehr als einem halben Jahrhundert, dass dies nur daran liegt, dass irgendein Wirkmechanismus noch nicht nachweisbar gewesen waere, etc. Dabei wird uebersehen, dass solche Fragen voellig uninteressant sind, wenn keine Wirkung nachweisbar ist, oder bei parapsychologischen Untersuchungen, dass sie von statistisch zufaellig zu erwartbaren Resultaten nicht zu unterscheiden waren.
Bei Jesus faellt man natuerlich auch auf eine reine Glaubensangelegenheit zurueck, was man schon daran sieht, wie die Geschichte von Evangelium zu Evangelium "waechst".
Aber sicher, das Thema ist tatsaechlich etwas voellig anderes: die Suende gegen den Heiligen Geist. Womit das alles gar nichts zu tun hat.
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Sinai - 06-07-2023
(06-07-2023, 22:32)Ulan schrieb: Es ist aehnlich wie mit Homoeopathie: im Prinzip gab es finanziell und personell gut ausgestattete wissenschaftliche Programme, die solche Phaenomene untersucht haben. Alle solchen Programme sind zu dem Schluss gekommen, dass an diesen Themen nichts dran ist.
Aber klar, auch die Homoeopathie-Anhaenger behaupten ja jetzt schon seit mehr als einem halben Jahrhundert, dass dies nur daran liegt, dass irgendein Wirkmechanismus noch nicht nachweisbar gewesen waere
Ich kenne einen Akademiker (ein Techniker), der zu meinem Erstaunen von der Homöopathie überzeugt ist
Ein hochinteressantes kultursoziologisches und religionssoziologisches Phänomen
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Ulan - 06-07-2023
Akademiker sind auch nur Menschen. Innere Widersprueche hat wohl jeder Mensch bis zu einem gewissen Grad.
Es gibt ja auch viele Aerzte, die an Homoeopathie glauben; wobei aber auch viele Aerzte nie wissenschaftliches Denken gelernt haben.
Aber jetzt bitte zum Thema zurueck!
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - petronius - 07-07-2023
(06-07-2023, 20:06)Farius schrieb: Rein juristisch bin ich nicht in der Lage, zu beweisen, dass weder die Methode noch die Schlussfolgerung des Werkes von Dr. Emil Matthiesen wissenschaftlich ist
das ist auch gar keine juristische frage. aber letztlich auch nicht so wichtig
ich kann damit leben, daß hier von verschiedenen leuten unsinn verzapft wird - werde allerdings immer darauf hinweisen
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - petronius - 07-07-2023
(06-07-2023, 20:29)Sinai schrieb: Die Latte der Wissenschaft ist hoch! Alles, was nicht wasserdicht bewiesen werden kann, wird auf die Warteliste verschoben
das ist natürlich auch wieder völliger blödsinn. viele ergebnisse der wissenschaft sind (noch) nicht bewiesen, trotzdem arbeitet man damit
nur sollte eben etwas tatsächlich wissenschaftlich bewiesen sein, wenn man es als solches behauptet
Zitat:Sogar das Werk des Albert Einstein wird nur als Theorie gewertet: sie wird bekanntlich als Relativitätstheorie bezeichnet
wie oft haben wir dir jetzt schon erklärt, was eine naturwissenschaftliche theorie ist?
im gegensatz zur hypothese oder gar bloßen spekulation?
wie auch immer - was du hier verzapfst, ist noch nicht mal spekulation - es ist einfach haarsträubender unsinn. bzw. trollerei
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Ekkard - 08-07-2023
Es ist keine Sünde wider den (heiligen) Geist, wenn die naturwissenschaftlichen Methoden nicht verstanden, also verinnerlicht, werden oder in der Jugend: worden sind. Die dahinter steckenden Überlegungen zu Vermeidung von Unsinn sind einfache Postulate, also kein Geist im Sinne von Informationsverarbeitung, Deutung, Erkenntnisgewinn. Die Sünde besteht mehr darin, Gefühle, Wünsche, liebgewordene Gewohnheiten und Überzeugungen als Argumente vorzutragen. Die Enttäuschung und das Gejammer sind dann jedes Mal groß, wenn diese Überzeugungen "auseinander" genommen werden.
Auf der religiösen Ebene passiert im Grunde etwas Analoges: Dem gemeindlichen Geist werden eigenes Wunschdenken oder selbst erfundener Spott entgegen gesetzt. Man muss halt wissen, was man will: Dazu gehören oder Opposition. Beides geht heutzutage.
Bei der Ignoranz gegenüber den Methoden zu Vermeidung von Unsinn, ist halt der Unsinn vorprogrammiert.
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Farius - 11-07-2023
(06-07-2023, 19:43)petronius schrieb:Lieber Petronius,(06-07-2023, 18:54)Farius schrieb: Mit den Austritten aus der Kirche hat dies insofern etwas zu tun, als dass, so der Geist der Wahrheit auch heute sprechen würde und all jene Dinge, die in der Kirche widersprüchlich sind, Theodizee zum Beispiel, Dreifaltigkeit oder Unfehlbarkeit ... beantworten würde, dann gäbe es meines bescheidenen Erachtens keine Kirchenaustritte mehr. Im Gegenteil
ach so ist das gemeint. nun, indirekt klagst du damit die kirchen an, nicht die wahrheit zu verkünden. was voraussetzt, daß du die wahrheit kennst, z.b. in sachen theodizee oder trinität
magst du uns erleuchten?
nie würde ich die Kirche anklagen und das Risiko der ewigen Verdammnis oder gar Eskommunikation in Kauf nehmen.
Deine weise Schlussfolgerung ist leider nicht zwingend. Ich kann in diesem Fall aussagen, dass im Fall der Theodizee es sich unmöglich um die Wahrheit handeln kann, ohne deswegen die Wahrheit zu kennen. Denn wenn die Kirche einen Gott der Liebe predigt und Ungerechtigkeiten wie Leid und Geburtsschäden .... zulässt, Menschen angeblich bestraft für den Diebstahl eines Apfels vor hundertausenden von Jahren, dann ist das widersprüchlich und kann nicht wahr sein.
Dass ich deswegen die Wahrheit kennen muss, ist nicht zwingend.
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Farius - 11-07-2023
(06-07-2023, 19:43)petronius schrieb:Zitat:Sicher hast Du Kenntnis von den Bessesenen, wie sie in der Bibel Erwähnung finden. Das sind Menschen, durch die ein oder mehrere böse Geister, auch Teufel genannt, sprechen und handeln. Die gleiche Gesetzmässigkeit nutzte vermutlich auch der Geist der Wahrheit, der durch die Apostel an jenem Pfingstfest gesprochen hat
aua. ich nehme mal zu deinen gunsten an, daß du das nicht so meinst, wie du es gesagt hast. falls doch: wie unterscheidet man dann zwischen teufeln und wahrheitsgeistern?
Zitat:Im alten Israel war ds Offenbarungszelt bekannt, wo nur ein Priester Zugang hatte und das Volk ihm die Religion betreffend Fragen stellen konnte, die dieser dann im Innern des Zeltes beantwortet gekriegt hatte
diesen trick wende(te)n eigentlich alle religionen an. privatoffenbarungen bauchpinseln den gläubigen, und weils ja nicht für die öffentlichkeit ist, kann man diesem auch erzählen, was man lustig ist. kann ja keiner kritisch hinterfragen oder gar prüfen
Lieber Petronius,
bin etwas enttäuscht, dass Du die Bibel nicht kennst. Da steht genau beschrieben, dass und wie Du die Geister zu prüfen hast. Aber ich nehme Mal zu Deinen Gunsten an, dass Du den Grund nicht erkannt hast. Aber wenn Du etwa die Geschichte des Besessenen von Gerasa liest und Dir vorstellst, was der Geist der Wahrheit sagte, der an Pfingsten durch Petrus sprach, dann ist einleuchtend: an den Früchten werdet ihr sie erkennen.
Wobei, das dürfte ein gesunder Einwand Deinerseits sein, selbst Jesus, der in der Wüste von den Niederen versucht wurde und so grosse Mühe hatte, deren Verwandlungskünste in Engel zu durchschauen, dass Jesus zum Vater um Klarheit schrie. Zugegeben, es sei nicht immer einfach, aber was einfach ist, ist unter Deiner Würde.
Was soll das mit dem Offenbarungszelt für ein Trick gewesen sein? So wie ich informiert bin hatten ja nur die Israeliten Kontakt zu dem einen, wahren Gott. Und um Privatoffenbarungen durfte es sich eben NICHT handeln, sondern es mussten Fragen religiöser Natur sein. Die Fragen konnten von jedem gestellt werden, aber nur der Prister durfte das Zelt betreten.
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Farius - 11-07-2023
(06-07-2023, 19:47)Sinai schrieb: Beitrag #96
(06-07-2023, 18:54)Farius schrieb: Im alten Israel war ds Offenbarungszelt bekannt, wo nur ein Priester Zugang hatte und das Volk ihm die Religion betreffend Fragen stellen konnte, die dieser dann im Innern des Zeltes beantwortet gekriegt hatte.
Interessant. Jedenfalls befragte der Hohe Priester die Urim und Tummim
Siehe 2 Mose 28:30; Nehemia 7:65
Finde an besagten Stellen nichts dergleichen. Was war denn die Frage?
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Farius - 11-07-2023
(06-07-2023, 19:56)petronius schrieb:Lieber Petronius,(06-07-2023, 19:11)Farius schrieb: die herkömmlichen Geisteswissenschften, wie sie an unseren Unis gelehrt werden, haben ihre selbst erarbeiteten Kriterien, auf die sie sich stützen
und das sind keine wissenschaftlichen?
Zitat:Die Parapsychologie als Beispiel ist jedoch noch zu wenig erforscht und erst im Begriff, allgemein akzeptierte Werte zu erarbeiten
kann man so sagen - tatsache ist halt, daß in all den jahren "parapsychologischer forschung" nix stichhaltiges herausgekommen ist
aber darum gehts ja hier erst mal noch gar nicht, sondern darum, daß du anscheinend behaupten willst, sie könne deshalb nicht liefern, weil dazu "Wissenschaftliche Kriterien auf Gebiete auszudehnen (seien), die nicht den Gesetzen der Materie unterworfen sind"
und das ist eben unsinn und nur eine bilige ausrede. selbstredend müssen in der wissenschaft auch aussagen über nicht materielles wissenschaftlichen kriterien genügen. und die parapsychologie als wissenschaft ist ja gerade deshalb so überaus erfolglos, weil sie eben wissenschaftliche kriterien anwendet und dabei herauskommt: eben nix
natürlich sind besagte Kriterien und Methoden, auf die sich die Wissenschaftler geeinigt haben, wissenschaftlich.
Wo hast Du denn jahrelange parapsychologische Forschung gesehen?
Du gehst davon aus, dass die Gesetze der Materie auch im immateriellen Bereich gültig sind - und das ist Unsinn.
Natürlich kann man wissenschaftliche Methoden auch für die Forschung im parapsychologischen Bereich anwenden - nützt aber nichts, wenn man dann einfach behaupted, ohne es studiert zu haben, dass es eben gar nicht wissenschaftlich ist.
Anders ist es bei den parapsychologischen Phänomene. Physikalische Phänomene müssen ja unter gleichen Bedingungen auf gleiche Art ablaufen. In der Parapsychologie kann das durchaus völlig anders sein - wobei die Gleichartigkeit der Bedingungen schwer nachzuprüfen ist.
Hier einfach billige Ausrede zu unterstellen ist schwach, sehr schwach und zeigt wie wenig Du Dich hier auskennst.
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Farius - 11-07-2023
(06-07-2023, 19:58)petronius schrieb:(06-07-2023, 19:54)Farius schrieb: wenn man hier im Forum die eigene Meinung zu sagen den Mut hat, muss man mit vielen persönlichen Angriffen rechnen und ganz wenigen sachlichen Argumenten
dem kann man vorbeugen, indem man selber mit sachlichen argumenten dient statt mit frei erfundenen behauptungen
Lieber Petronius,
mit sachlich fundierten Aussagen warst Du bisher sehr geizig - gerade was Du so heftig von Dir weist, tut Dir not. Und zum Thema selbst habe ich von Dir noch gar nichts gelesen - Du hast ein Haar in der Suppe in Bezug auf eine Imponderabilie gefunden und Dich aufgeführt, als ob der Holocaust wieder ausgebrochen wäre.
Und Deine übliche Taktik versagt eben, wenn man von der Sache zu wenig versteht.
RE: Sünde gegen den Heiligen Geist - Geobacter - 11-07-2023
(11-07-2023, 20:23)Farius schrieb: Physikalische Phänomene müssen ja unter gleichen Bedingungen auf gleiche Art ablaufen. In der Parapsychologie kann das durchaus völlig anders sein - wobei die Gleichartigkeit der Bedingungen schwer nachzuprüfen ist.
Aber du hast es selber nachgeprüft und bist immer wieder zu den selben Ergebnissen gekommen. OK...Farius, du willst das so glauben, also darf es gar nicht anders sein.
Auch der menschliche Körper produziert bewusstseinstrübende Drogen. Nicht nur der menschliche Körper. Ist halt ein alter Trick der Evolution. Nur macht das deine Argumente nicht glaubwürdiger.
Aber andersherum stellt sich dennoch die Frage, was es bedeutet, dass du dich da (zu diesem Thema) gegenüber deinen Mitmenschen selber so wichtig nimmst.
Wissenschaftliche Methodik kann ja genau vorhersagen, bei welchen Bedingungen es zu anderen Messwerten kommt und diese Werte sogar im Voraus ziemlich genau eingrenzen.