(25-11-2011, 21:38)Ekkard schrieb: Der Anfang:

(23-11-2011, 22:02)gio schrieb: Alles … muss irgendwie irgendwas irgendwo mal angefangen haben ... / Wenn nicht Gott dann wer oder was?

Es gibt Überlegungen, die weder richtig noch falsch sind. Es gibt in den wissenschaftlichen Gazetten immer mal wieder Überlegungen der Kosmologen zum Thema, die ich mental "gesammelt" habe. Es ist offenbar so, dass zwar jede "rückwärtige Verfolgung von beobachteten Entwicklungen" einen Anfang suggeriert. Doch je mehr man sich dem scheinbar gefundenen Anfangsereignis nähert – so geschehen beim Urknall – je mehr verschiebt sich das Anfangsereignis noch ein Bisschen weiter in die Vergangenheit. Es gibt immer wieder ein davor.
Selbst Raum und Zeit entwickelten sich auf diese Weise. D. h. man kann die Ereignisfolge ohne schwerwiegende Veränderungen an Raum und Zeit gar nicht beschreiben. Mit anderen Worten: Einen Anfang von Allem gibt es nicht sondern immer nur eine Entwicklung, deren zeitlicher Verlauf in unanschaulicher Weise "gestaucht" erscheint.

Wenn man dies glaubend einordnen will, so steckt die Gottheit in den Spielregeln der Entwicklung, wie ein lebender Organismus, dessen Ordnung im Erbgut steckt.
Für die "anfängliche" Entwicklung des Lebens gilt im Übrigen das Gleiche. Jedes Molekül, jede Membran, jedes Enzym hat Vorläufer bis hinab zu der einfachsten physikalischen Katalyse an heißen Gesteinen. Das Wunder steckt in der Art, wie Moleküle miteinander reagieren; und zwar davon abhängig, welche Umgebung gerade herrscht. So entwickelt sich ständig irgend etwas.

(23-11-2011, 22:02)gio schrieb: Die Datenbasis wäre für mich und viele andere die Bibel!

Gewiss, aber dort stehen einfach keine Einzelheiten, sondern nur die Ordnung, wie sie dem Menschen, noch dazu des Altertums, erschien. Das ist ein Sein aber kein wirkliches Werden im Detail.

(21-11-2011, 22:01)gio schrieb: Denn von dem Rechner den ich gerade benutzte, weis ich das ihn jemand gebaut hat. Ich kenn den zwar nicht, habe auch nicht selbst gesehen wie er es gebaut hat, glaube aber trotzdem das es jemand war.
Die Natur ist um einiges komplexer, und von der soll ich glauben das sie sich selber organisiert hat? Also beim besten Willen, kann ich das nicht glauben....

Ein erstaunliches Argument!? Dem gefolgt, kreiert Gott jeden Tag sowohl draußen im Weltraum als auch im Meer neue Biomoleküle und setzt sie für gewisse Kleinstlebewesen zu Nahrungsbröckchen (Aminosäuren, Eiweiße) zusammen. In dem Sinne gibt es keine "tote Materie" (s. Beitrag Petronius). Aber das ist dann noch ein Argument dafür, dass Gott in den "Spielregeln" steckt. Die Wissenschaft kann diese Spielregeln durchaus erkennen. Nur ist diese ein im Glauben gewonnener Hinweis, aber leider kein Beweis für Gott.

(23-11-2011, 22:02)gio schrieb: Das ist doch wie eine exe datei, ein Programm. Und du (an Petronius) glaubst tatsächlich, dass dieses Programm sich selbst durch ZUfall geschrieben hat?

Nein, dieses Programm sicher nicht. Aber es gibt (sogar recht einfache) selbstorganisierende Programme, die bei so genannten Core-Kämpfen eingesetzt werden. Diese sind so beschaffen, dass sie mit Fragmenten anderer, sogar "feindlicher" Programme verbinden und durch den Kernspeicher bestimmter Computer eilen, um eben "feindliche Programme" zu löschen (oder, wie beschrieben, zu "fressen"). Gewinner (Überlebender) ist jener Code, der es schafft, alleine übrig zu bleiben.

Auf eine Nachfrage meinerseits:

(24-11-2011, 13:37)gio schrieb: Die ET … hat eine Generation heranwachsen lassen, die gottlos ist.

Ist wirklich eine wissenschaftliche Theorie, die nichts weiter tut, als Befunde in eine Ordnung zu bringen, in der Lage, eine so schwere Glaubenskrise herbei zu führen, die wie du sagst, dem Verführer, dem Diabolus in die Hände spielt.
Oder sind dafür nicht jene Gottesbilder verantwortlich, die sich bei näherem Hinsehen heraus stellen als …
orientalischer Alleinherrscher, grausamer Patriarch, hart strafender Prügelpädagoge, Belohnung vorenthaltender Lehrer, Segen nur häppchenweise austeilender Pedell, befehlender General, dem unbedingt Gehorsam gebührt und so weiter?

Nicht vorhandene Moral ist eine Folge von "sozialer Ignoranz" (Vernachlässigung, Verwahrlosung) seitens der Eltern und sonstigen Menschen aus der "erzieherischen" Umgebung unserer Kinder und Jugendlichen. Mangelnde Moral auf die Entwicklungsgeschichte und ihre Theorie zu schieben, ist eine viel zu vereinfachte Sichtweise.

Wenn wir eine Weltordnung entdecken, die weitaus genauer die Schöpfung beschreibt, als dies mit dem Wissen des Altertums möglich war, so ist es an der Zeit, die vorgenannten Gottes- und Höllenbilder endgültig abzuschaffen. Der Verführer sitzt in den eigenen Reihen mit seinen Erziehungsgedanken!

(26-11-2011, 10:24)petronius schrieb:

(26-11-2011, 00:20)indymaya schrieb: Es gibt "geistige Größen", die sagen: "Ich weiß, daß ich nichts weiß"

schade eigentlich, daß typen wie du und gio nicht dazu gehören

(28-11-2011, 09:14)carey_1349 schrieb: Nönö, mit Widersprüche beziehe ich mich nicht auf eine Wortklauberein, sondern auf WIDERSPRÜCHE!
Guckst du und schlagst du nach: *http://www.bibelzitate.de/wsidb.html

Zitat:Was mir zu brutal ist? ==>
Deuteronomium, eine super Knigge für Kriegsführung.
Numeri, zum Thema Gleichberechtigung gegenüber Frauen:

Wie handhabt ihr Fundis das eigentlich? Ignoriert ihr das AT und sitzt mit dem Zensurstift da, streicht alles, was nicht passt und sagt dann: Ja, aber sonst is die Bibel eigentlich voll ok, wenn man die ganzen Morde, Kinderschändungen und Kriege weglässt!

Zitat:Und JA: Ich hab die Bibel gelesen und NEIN an Weltverständnis lässt sich darin nichts rauslesen, was irgendwie von Bedeutung wäre.

Zitat:Wenn euer Gott so intelligent (achja, allwissend) und gütig ist, wird er wohl drüber hinwegsehen,

Zitat:sonst sag ich nur: Pech gehabt!

(28-11-2011, 21:47)gio schrieb:

(25-11-2011, 13:06)gio schrieb: Die Bibel wurde über Jahrtausende von diversen Schreibern geschrieben und trotzdem Widerspricht sie sich in Ihrer Grundaussage nicht!

(25-11-2011, 19:56)petronius schrieb: was ist denn diese "Grundaussage"?

Kurz nach dem Gott alles schuff und es zum Sündefall Adams kam,prophezeite Gott zum ersten mal, 1Mose 3, 15 :
"Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe, zwischen deinem Samen und ihrem Samen; derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen."
Mit diesen Worten setzte Gott den Grundstein wie Er seinen durchkreuzten Plan wieder herstellen würde und erhebt den Anspruch die Menschheit leiten zu dürfen, durch sein Reich.
Die ganze Bibel durch, bis zur Offenbarung, geht es um dieses eine Thema.
"Zurück zum Ursprungsplan"...
Das kann kein menschliches Werk vollbringen.(Man beachte, über Jahrtausende geschrieben von vielen diversen schreibern)

(25-11-2011, 13:06)gio schrieb: Wäre dir lieber gewesen, wenn nur drin stehen würde:"sie wurden mit dem Tode bestraft"......

(25-11-2011, 13:06)gio schrieb: Da hast du recht...Neben der ET, habe auch die Kirchen dazu beigetragen das der Mensch sich von Gott entfernt hat.....

(28-11-2011, 22:22)gio schrieb: Genetiker haben Pflanzen mutwillig gekreuzt und manipuliert, raus kamen dabei nur neue Variationen aber keine neuen Arten!
Das ist für mich ein deutlicher Beweis für die Grenzen der Mutation!

(28-11-2011, 22:43)gio schrieb: Darf man fragen warum du nicht an Gott glaubst?

(28-11-2011, 22:43)gio schrieb: Die ET vermittelt den Glauben , das der Mensch nicht von Gott direkt geschaffen wurde, sondern das der Mensch evolutiv entstanden ist beginnend mit einem Einzeller...

Die Bibel vermittelt den Glauben, das der Mensch eindeutig, direkt und Explizit ohne Umwege von Gott erschaffen wurde

(28-11-2011, 22:43)gio schrieb: Ich frage mich jetzt wie man den ET glauben mit dem glauben der BIbel vereinen kann

(28-11-2011, 22:59)gio schrieb: Du scheinbar aber auch nicht!!

(28-11-2011, 22:22)gio schrieb: Über das Buch Mayers, kannst du gerne die stellen zitieren wo Mayer es in seinen Versuchen geschafft hat neue Arten zu produzieren....

(30-11-2011, 18:03)Gundi schrieb: Das tolle an der Menschenforschung ist, dass nicht nur die körperliche sondern auch die kulturelle Evolution beobachtet werden kann.

(01-12-2011, 17:34)Gundi schrieb: Der Mensch ploppte eben nicht als fertiges Wesen in die Welt, sondern durchlief eine körperliche, als auch kulturelle (und damit geistige) Evolution.

(01-12-2011, 17:51)indymaya schrieb: Meine Meinung ist, das die körperliche Evolution (Kreation des Menschen) in Adam und Eva abgeschlossen war und sie somit die ersten Menschen waren und nicht die ersten Affen oder Neanderthaler.

(01-12-2011, 17:51)indymaya schrieb: Und das bei ihnen, die geistige Evolution begann um "gottgleich" zu werden.

(01-12-2011, 17:51)indymaya schrieb: Aber da kam petronius.