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RE: Scheinargumentationen - Sinai - 05-07-2025
(05-07-2025, 13:35)Reklov schrieb: ... ich hatte ja hier schon mehrmals auf die "Variante" eines Nikolaus von Kues hingewiesen und dies nicht ohne Grund!
Gruß von Reklov
Du weist immer auf Nikolaus von Kues hin, ohne aber etwas über ihn zu sagen
Klar findet man Informationen über ihn, aber die sind nicht so spektakulär
Religionsübergreifendes und Interreligiöses > Versteckte Wirklichkeit > Beitrag #40
(05-07-2025, 14:25)Sinai schrieb: Nikolaus von Kues (1401–1464) . . .
Seine berühmteste Aussage war, dass Gott jenseits aller menschlichen Begriffe und Vorstellungen liegt: "docta ignorantia" (Gott als das Unbegreifliche)
Es sagte: "Je mehr wir wissen, dass wir Gott nicht wissen können, desto mehr wissen wir Gott."
(De docta ignorantia I,3)
Man hört manchmal, Nikolaus von Kues war einer der ersten, der "mittelalterliches Denken" mit "neuzeitlichem Geist" verband
Bekannt ist er vor allem für seine Idee der gelehrten Unwissenheit ("docta ignorantia") - die Behauptung, dass der Mensch, der das Unendliche (z. B. Gott) nicht vollkommen begreifen kann, gerade dadurch eine höhere Form des Wissens habe
Na gut und schön - aber daraus braucht man auch nicht ein so großes Aufhebens zu machen
Goethe fasste das in dichterische Worte: "Da steh’ ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor!"
RE: Scheinargumentationen - Ulan - 05-07-2025
Es geht in diesem Thread nicht um Gottesvorstellungen oder Nikolaus von Kues, sondern um Scheinargumente!
RE: Scheinargumentationen - Reklov - 06-07-2025
(04-07-2025, 14:22)Ulan schrieb: Meine Aussage war, dass Deine Formulierung eine religioese Sicht auf Vorgaenge der Natur offenbart. Von Gott habe ich nicht geredet.
Im Sinne dieses Threads, versuche einfach mal, auf das Argument zu antworten, das man bringt, nicht eins, das Du erfindest.
Die Aussage "die Evolution hat es gemacht", macht Evolution zu etwas Handelndem, was es nicht ist. Der Begriff "Evolution" beschreibt nur die Summe der fuer die Weiterentwicklung von Spezies notwendigen Prozesse. Neutraler ausgedrueckt waere z.B. "[Die Spezies Mensch*] ist ein Ergebnis von Evolution" (*Beispiel).
Aehnliches gilt fuer "die Natur hat dies und das gemacht". Das ist quasireligioese Sprache, die manche Leute wohl eher unbewusst verwenden.
@ Ulan,
... auch die Evolution unterliegt lediglich nur menschlichem Denkvermögen! Dieses besagt u.a., dass NICHTS "entstehen"( oder zu "existieren" anfangen kann), es sei denn durch etwas, das existiert
Die EVOLUTION ist davon nicht ausgenommen und kann somit (bis auf weiteres) in diese Logik eingereiht werden!
Die Evolution, da hast du Recht, ist selbst keine Handlung, aber in ihr spielen sich Handlungen ab und zwar als Prozess miteinander verknüpfter Ereignisse!
Der allem zugrundeliegende Gedanke ist aber, dass wenn es einst NICHTS gegeben hätte, es jetzt auch nicht geben könnte! Denn was nicht ist, kann nicht zu existieren anfangen, - es sei denn durch ETWAS, das existiert.
(Auch dabei ist aber von "Gott" noch keine Rede!)
Gruß von Reklov
RE: Scheinargumentationen - Ulan - 06-07-2025
(06-07-2025, 11:48)Reklov schrieb: ... auch die Evolution unterliegt lediglich nur menschlichem Denkvermögen!
Unfug. Evolution mag ein menschliches Wort sein, aber ansonsten ein Fakt, auch ohne menschliches Denkvermoegen.
(06-07-2025, 11:48)Reklov schrieb: Die Evolution, da hast du Recht, ist selbst keine Handlung, aber in ihr spielen sich Handlungen ab und zwar als Prozess miteinander verknüpfter Ereignisse!
Ja, das steht so in meinem Beitrag. Wozu wiederholen? Wobei man viele dieser Prozesse nicht als "Handlungen" klassifizieren wuerde.
(06-07-2025, 11:48)Reklov schrieb: Der allem zugrundeliegende Gedanke ist aber, dass wenn es einst NICHTS gegeben hätte, es jetzt auch nicht geben könnte! Denn was nicht ist, kann nicht zu existieren anfangen, - es sei denn durch ETWAS, das existiert.
(Auch dabei ist aber von "Gott" noch keine Rede!)
Ja, das hast Du uns jetzt hunderte Male geschrieben, und ich habe darauf auch schon zigmal geantwortet. Was soll das alles mit dem Thema dieses Threads zu tun haben?
RE: Scheinargumentationen - exkath - 06-07-2025
(05-07-2025, 21:44)Ulan schrieb: Es geht in diesem Thread nicht um Gottesvorstellungen oder Nikolaus von Kues, sondern um Scheinargumente!Permanent mit der Gottesvorstellung von Nikolaus von Kues herumzuwedeln, ist ein gutes Beispiel für ein Scheinargument.
RE: Scheinargumentationen - Ulan - 06-07-2025
Es ist eher ein Zeichen dafuer, dass man jegliche Faehigkeit, einem Thema zu folgen, verloren hat.
Edit: Fortgesetzte Off-topic-Diskussion entfernt.
RE: Scheinargumentationen - Reklov - 07-07-2025
(06-07-2025, 13:57)Ulan schrieb: Es ist eher ein Zeichen dafuer, dass man jegliche Faehigkeit, einem Thema zu folgen, verloren hat.
Edit: Fortgesetzte Off-topic-Diskussion entfernt.
... auch die Vorstellungen der Wissenschaften können nur speziell gültige Argumente abliefern. Man geht da immer von einer Grundannahme, z.B. in der Physik, aus und von dieser spult man eine Entwicklung ab.
Gruß von Reklov
RE: Scheinargumentationen - Ulan - 07-07-2025
(07-07-2025, 17:39)Reklov schrieb:(06-07-2025, 13:57)Ulan schrieb: Es ist eher ein Zeichen dafuer, dass man jegliche Faehigkeit, einem Thema zu folgen, verloren hat.
Edit: Fortgesetzte Off-topic-Diskussion entfernt.
... auch die Vorstellungen der Wissenschaften können nur speziell gültige Argumente abliefern. Man geht da immer von einer Grundannahme, z.B. in der Physik, aus und von dieser spult man eine Entwicklung ab.
Ja, also sind es keine Scheinargumente, sondern Argumente, deren Gueltigkeitsraum exakt definiert ist und auch nachpruefbar sind. Oder in anderen Worten: das hat immer noch nichts mit dem Thema dieses Threads zu tun!